Cat de mult trebuie sa fim ingrijorati de starea actuala a economiei Irlandeze?

[Valentin]

Trebuie sa recunoastem ca economia Irlandei evolueaza! Sunt plusuri si minusuri, sunt coborasuri si urcusuri, ne e frica de cat de rau ar putea deveni?
Cat de mult se incadreaza evolutia ultimelor luni a economiei irlandeze, in trendul european?
Eu zic ca aceeasi situatie si in Anglia si in alte tari.
Imigratie masiva dinspre est, peste milion in Anglia, la fel si aici, a facut ca job-urile sa fie din ce in ce mai rare, iar situatia sa devina mai tensionata.
Dublinul era si-asa destul de putin dezvoltat ca facilitati necesare pt a acomoda atati locuitori, dar a devenit si mai rau. La fel e si in Galway.
Cam ingramadeala, incepe sa semene cu Bucurestiul, conditiile de viata scad, pare mai putin atractiv sa lucrezi aici, decat era acum cativa ani!
Si asa, daca ar fi sa comparam, nu sunt tari in care sa fie mai bine ca aici. Asta e parerea mea!
Dar cum in viata nu intotdeauna este placut, trebuie mers mai departe.
Cine se sperie de ce-i aici ce o sa faca? Sa se mute in alta tara?
Nu o vad ca o solutie. Anglia e similar de rau la ora asta, plin de imigratie!
Acum au aflat multi de secretul Celtic Tiger si multi vor sa guste din asta, atat cat se mai poate.
Era un efect perfect normal, iar irishii au simtit-o de la inceput. Cand ei ziceau ca imigrantii le iau joburile, lucrand mai ieftin, chiar exploatati, aveau dreptate, la fel e si in Anglia.
Se plateste din ce in ce mai prost, datorita ingramadelii si posibilitatii angajatorului de a alege acum noi venitii indonezieni, care sunt peste tot.
Daca acum cativa ani erau numai romani prin restaurante, acum indonezieni si chinezi peste tot, rar mai vezi romani!

Oricum o luam nu iesim bine! Daca ne imaginam ca in alta tara e mai bine, cine vrea sa incerce o relocare, insa din surse din alte tari, aud ca nu este mai bine de ce-i aici, vorbim de romani, noii cetateni EU.
Voi ce parere aveti?

[roadrunner]

Valentin,
cred ca totusi e de amintit ca totdeauna cand afacerea e speculativa se termina prost si repede, mai ales daca nu te repliezi, si nu ma ingrijoreaza tendinta (engl. trend-ul) ma ingrijoreaza ca multi dintre jucatorii cheie care pot lua niste decizii, nu relizeaza ca economia speculativa, cand PIB-ul e 36% (sper sa nu gresesc cu nr asta) bazat pe un sector industrial (constructiile) care se poate reduce cu 50% in 1 an, fara sa mai spunem ca va genera somaj masiv, iar marele export al tarii e bazat pe niste firme farmaceutice, si pe vreo cateva de semiconductori, care deja au inceput sa se care, cam ce o sa mai ramana din PIB? Sa nu uitam ca firmele farmaceutice sunt strict de productie sau sales /marketing nu fac cercetare (R&D) deci sunt aici strict pentru costuri mici, nici decum pentru talente locale. Si sunt pline de Indieni si Europeni in putinele pozitii inalte. Tendinta e clara "de plecat" pentru companiile multinationale, tu chiar crezi ca asta nu va afecta piata serviciilor, sunt o gramada de companii mici care orbiteaza in jurul multinationalelor, de la omu care schimba hartia igienica, pana la ala care pune mocheta, sau uda florile. Astia ramna fara obiectul muncii cand Motorola pleaca, si mai mult nu se vorbeste de ei la radio, si nici la televizor si nu sunt prinsi in statistici, decat la nivel de taxe colectate, deci cu rata de esnationare mica 1 masuratoare / an. De aceea cand aceste date o sa vina o sa fie tare tarziu, si lumea o sa se-ntrebe: da noi de ce n-am stiut, cand eu de fapt au stiut dar nu au crezut.
Roadrunner

[mishulyna]

Cu scuzele de rigoare: pot sa incerc sa traduc asta in termenii celor ca mine, care mai satau in Romania platind intretinere, taxe si impozite fara sa le ramana mai nimic la sfarsitul lunii?
Din punctul meu de vedere ca sa emigrezi in Irlanda sau in alta parte a Europei iti trebuie oricum niste bani, bani pe care n-ai cum sa-i castigi in Romania ca om de rand (eu castig 250 euro pe luna, dupa cum spuneam raman cu nimic la sfarsitul lunii)... Cei ce spera ca au bani de bilet de avion si 2-300 euro de cheltuiala cred c-ar trebui sa-si ia gandul, deja am citit pe alta sectiune a forumului cat costa sa te intretii o luna in Irlanda, pe chirie, alimente si transport.
Stiu ca sunt romani care mai spera ca plecand din Romania, Spania, Franta, Italia sau mai stiu eu de unde ajung la pomul laudat! Dincolo de mortgage si de masina ultimul tip, e adevarat sau nu ca pentru cei ce n-au o meserie cu mare cautare pe piata muncii va fi greu daca nu imposibil sa reuseasca?
Scuze daca sunt off-topic sau daca am inteles gresit, as vrea doar sa atrag atentia unor compatrioti sa nu faca eforturi disperate (imprumuturi in banca, datorii la rude si prieteni) pentru a emigra cu orice pret!
O zi buna tuturor!

[asorin]

Nu vad de ce imigratia ar influenta negativ economia Irlandei. Din cate stiu eu este exact pe dos. Bine, datorita imigratiei, cresc presiunile asupra serviciilor sociale, asupra disponibilitatii locurilor de munca, dar in acest mod creste concurenta, care nu poate fi decat benifica pentru economie, tin pe loc costurile fortei de munca si creste productivitatea. Rapoarte despre influenta imigratiei asupra economiei sunt destule, cele mai recente sunt legate de efectul benefic avut in UK deschiderea pietei muncii in 2004. A nu se uita si faptul ca marile economii germane si mai ales franceze s-au ridicat (cred ca in anii 70) in parte pe spinarea imigrantiilor, indeosebi din fostele colonii in cazul Frantei.
Cat despre constructii, ponderea lor ridicata din PIB este specifica fiecarei tari in curs de dezvoltare. Asa s-a intamplat in Franta si Germania in anii 70, in Grecia, in Spania, in Portugalia. Asa incepe si in Romania sa se intample, dar din pacate tarisoara noastra e la inceput.
Dupa "linistirea" constructiilor, continuarea sau stabilizarea cresterii economice depinde de investitiile care se fac in transport, educatie, de politica fiscala etc. Sunt multi factori la mijloc, si mi se pare stupida ideea prabusirii economiei irlandeze. Bineinteles, nivelul cresterii o sa se micsoreze, nu poate evolua la nesfarsit, dar asta nu inseamna nici o prabusire.
Cat despre locurile de munca care migreaza catre est lucrurile sunt relative. Si ma refer aici in special la high-tech. In Bucuresti, de exemplu, bate vantu pe piata muncii din IT. Absolventii sunt prost pregatiti, iar multi din cei pregatiti au plecat sau vor pleca in curand. Concluzia... forta de munca ieftina dar prost calificata. In India situatia e la fel, marile companii se plang de lipsa fortei de munca calificata, iar salariile, deci si costurile unei companii, sunt in crestere (vezi de ex: http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/6124872.stm, si nu e singurul articol pe tema asta). Riscurile outsourcingului sunt mari, iar castigurile relative, mai ales in cazul high-tech.
Deci, nu m-as grabi sa trag concluzii pe aceasta tema, a pierderii locurilor de munca in Irlanda, a prabusirii economiei, nici chiar pe termen mediu, de 8-10 ani. Pe termen lung... nobody knows... poate va fi sfarsitul lumii :P.

[mva]

a propos de china/india ...e inflatie mare si acolo la salarii din cate am inteles, si totusi se fac investitiile politice acolo; ce daca le pleaca oamenii de la o firma la alta pentru salarii mai mari, pana la urma profitul pe care il obtin existand pe piata respectiva e incomparabil mai mare decat ce ar obtine in tarisoara asta, sau in RO. atunci ce sa ii tina pe aici ? aici sunt cei vechii cu experienta, mai se intorc poate acasa unii fosti consultanti pe la londra de ex, si in rest ...absolventi care le pleaca sau imigranti ca noi.

din start numarul mare de absolventi de acolo iti da acces la un pool mai mare de talentati decat ai gasi in oricare din tarile astea din UE ...si indienii cel putin si-au facut reclama buna lucrand in IT de atatia ani in state sau in europa, nu m-as grabi sa zic ca sunt mai putini buni. fiecare companie are "indienii" care si-i permite as zice ...da, sunt experiente personale, am si io exemple din anturajul apropiat; dar ma gandesc ca in medie sunt mai "atractivi" decat vest europenii, din mai multe puncte de vedere.

-la mine in firma discutiile pe coridoare zic ca 2/3 ani mai merge ...despre economia irlandeza ...e treaba guvernantilor ce si-i aleg ce se intampla pe viitor, nu imi bat eu capul atata.

[Valentin]

Ref asorin, ii impartasesc in parte parerile.
Cu unele nu sunt de acord. In Uk, deabia anul asta au realizat ca efectele negative ale imigratiei in UK sunt mai mari decat cele pozitive.
Si vorbim de efectele sociale si culturale.
Imigratia e buna pt o economie, cu masura. Daca vin prea multi si nu mai sunt locuri de munca, normal ca apare somajul.
Competitia asta e buna iarasi cu masura.
In momentul asta e competitia care o stim din Romania. Adica pe un post e competitie mare si mai este si presiunea pe salarii.
Datorita trendului de crestere a competitivitatii, firmele irlandeze sunt nevoite sa controleze cresterea de salarii, in conditiile in care simtim efectul inflatiei. Vedem ca multe se scumpesc, in timp ce salariile nu, dimpotriva, chiar e necesar munca peste program fara ore suplimentare si in conditii mult mai intense decat pana acum.
Si asta ca managerii firmelor sa raporteze cresteri de profit si eficienta catre marile grupuri a caror parte sunt, si a justifica BMW X5 si bonusurile lor. Pt angajatii mai de la baza piramidei devine un cosmar. Mai multa munca pt aceeasi bani, si stres mai mare!
Ref Roadrunner.
Nu as numi celtic tiger-ul speculativ. Stim ca dezvoltarea economiei lor nu s-a facut chiar peste noapte, si au fost multe masuri bune in strategiile lor economice de i-au ajutat sa ajunga aici.
Speculativ nici constructiile nu sunt ca sector. Ca pot da 80000-90000 locuinte pe an in loc de 2000 ca in RO, e foarte bine!
O sa traiasca lumea mai frumos si placut!
Decat sa imbatranesti pana te muti in casa noua.( A la Romania).
NU vad nici o specula aici. Este riscant economic, dar cateodata cei care pariaza castiga, daca o fac cu cap!
Revin, trebuie sa plec putin!

[roadrunner]

Valentin,
nu e toata economia speculativa, ma refeream strict la pretul caselor, adica o casa care costa anul trecut in martie 225K in noiembrie era 269K pai de unde a venit diferenta, dintr-o piata speculativa, cine a cumparat la 225K are senzatia ca a facut afacerea secololui (si de fapt n-a facut) iar "paddy the last" care a cumparat la 269K, si plateste ca bou pe 30 ani + dobanda la o casa care face 225K. Problema e ca si 225K era supraevaluat, si daca se scutura un pic pomul (sa speram ca nu curand) si incep sa cada merele putrede, si pretu' revine la valoare normala care era 200K atunci sa vezi plansete. Stiu ca asta e un scenariu foarte pesimist dar tot mai des e pe buzele analistilor care acum 6 luni erau euforici.
Roadrunner

[catalin]

In nici un caz nu ma gandesc la "prabusire", ca daca era asa aveam demult bagajul la usa ;D
Sunt parti din economia Irlandei care scartaie, si daca acolo nu se intervine in nici un fel, acestea vor cauza la randul lor probleme.Ca principiul dominoului.
Exemplu: Daca in ultimi 2 ani de zile au venit multi emigranti, in momentul in care datorita situatie date, isi vor pierde locul de munca si va fi foarte greu sa isi gaseasca altul, vor pleca pentru ca au aceasta alternativa.Sa nu uitam ca marea lor majoritate au ajuns aici sau in UK pentru ca nu au avut alta tara pe care sa o aleaga.Acum sunt si altele care si-au ridicat restrictiile, deci mai multe optiuni.Atunci, cam cati "irish investors" vor suferi ca nu vor mai putea gasi chiriasi pentru casele pe care le-au cumparat ca inecatii acum 3-4 ani de zile?Vor putea ei sa suporte mortgage-ul numai din salariu?Nu prea cred.
Poate stiti deja, dar conform unei directive Europene de acum 2 ani,nici o tara EU nu mai poate acorda facilitati fiscale investitorilor pentru ai atrage.Deci cade din start avantajul de a nu plati impozit pentru primii 7 ani.Stateamazi de vorbacu un coleg irlandez si imi povestea cum prin anii '60 a existat o lege prin care se acorda scutire de impozit pe profit evreilor care investeau in Irlanda !! Nu a putut sa imi explice dece evrei,dar e usor de ghicit!Pe acelasi lucru s-a bazat si politica economica premergatoare Celtic Tiger.
Cine mai vine in conditiile date sa investeasca in Irlanda? Care ar fi motivele pentru care ar alege Irlanda?
English native? Nu mai este un avantaj, multe alte tari au destui vorbitori de engleza.
Bine pregatiti profesional? Cei mai multi dintre ei sunt emigranti.Tot din spusele irlandezilor, la inceputul anilor 90 americanii sau englezii au fost nevoiti sa aduca o data cu investitia si specialisti sau manageri, pentru ca nu gaseau pe piata irlandeza oameni capabili sa indeplineasca nici macar conditiile pentru 1st Line Manager.Nu stiu care va este pozitia in legatura cu profesionalismul "irish management" si cat e de usor pentru ei sa devina manageri.Parerea mea, este impartasita de multi din cei cu care mai vorbesc in privat si nu cred ca sunt prea departe de adevar.Poate asta nu este inca o problema majora a economiei per ansamblu, dar poate deveni.
Vremea? Da poate fi un motiv.Diferentele mici de temperatura dintre sezoane pot fi un argument in a investi aici.Costurile de intretinere sunt scazute, nu trebuie sa faci prea cald iarna si sa racesti prea mult vara.
Un altu lucru ingrijorator pentru mine, este incapacitatea celor de la guvernare de a privi pe termen lung.Ei vad pana la maximum 2-3 ani.Uitati-va la M50.Dupa ca ce le-a trebuit 10 ani sa o termine, acum au ajuns la concluzia ca este prea mica cu 2 benzi pe sens.Perioada de constructie poate nu a fost o problema pentru ei, ca oricum erau bani EU, dar acum nu prea mai pupa bani nerambursabili!
Multe altele...

[Valentin]

@Roadrunner-pretul caselor.
Multi romani am vazut ca au problema asta. Adica avand 2000-2500 eur/luna aici, considera ca a cumpara o casa cu 3 beds la 330-350K e enorm si nu merita. In schimb in RO aceeasi casa incepe cu 180K.(In jurul Bucurestiului), Nu mai spun ca in RO cheltuielile notariale sunt de 6-8 ori mai mari decat aici, dobanzile de 2.5 ori mai mari, iar salariile de medie 500 eur, deci 4-5 ori mai mici.
Sa va dau un exemplu. Ca sa te califici la banca pt un imprumut pt o casa de 3 beds , de 162K, trebuie sa dai avans 35%, iar pt a fi imprumutat 105k, restul de bani, trebuie sa ai un salariu de 4400 eur pe luna cumulat in familie.
Dati-mi si mie 10 familii in Romania care au banii astia lunar!
Si cine are impresia ca preturile nu sunt umflate si in RO se inseala. Nu mai spun de lipsa de facilitati, strazi vai de ele sau inexistente,si alte probleme, care le bat la orice ora pe cele de care avem parte aici.
Eu unul cred ca 330K pe o casa de 3 beds, aici, la facilitatile si salariile de aici, e foarte corect!
Daca sunteti convinsi ca nu merita banii, eu zic sa nu cumparati. Eu am cumparat recent si acasa o casa intr-un development nou in Baneasa, si stiu cum pt orice se plateste.La apartamentele noi, se plateste 120K pt 2 camere si 6000 un loc de parcare, 3000 eur o boxa si plus ca preturile mari din precontract sunt susceptibile la modificari, deci nici ele garantate a fi finale.
In conditiile date eu zic ca preturile de aici sunt corecte ca valoare pt bani, facilitati, economie, salarii, suport social, mai putin sanatate.

[Valentin]

nu e chiar asa usor nici aici , nu da banca cu banii in caini,
trebuie sa fi avut mare noroc sa gasesti asa chilipir casa cu 3 camere si 3 bai la doar 330K si sa platesti ci "alune " la actele de proprietate

ce inseamna la tine 3 bai adica baia principala, aceea din dormitorul parintilor si probabil si wc de sub scara

sin cate stiu se numeste det sau semi/det 3 bedroom house + en-suite and loo
unde la Dublin gasea la acest pret la vreo 20-25 km de centru, Tyrellstown, Balbrigan, unde anume in Clondalkin?

Asa cum am spus Sfinx, le incurci. Locuiesc in Celbridge. Developmentul se cheama Primrose Gate.
Este de vanzare pe www.barina.ie si Hooke MacDonalds.
Casa de 3 bedrooms, main bathroom, ensuite+ guest wc, 75mp garden- 330k, Nou nouta, cumparata in ianuarie 2006.
Mai este una de vanzare langa mine daca te intereseaza, cu 395k daca te intereseaza!
94 mp suprafata construita!,cu 75mp gradina, 2 locuri de parcare. Este unul dintre putine deelopmenturi care are Creche, Londis mare care se deschide curand, si are parcuri frumoase.
Titlul de proprietate e freehold nu leasehold daca esti interesat si cunosti ce inseamna ambele termene.
Regards,

[Valentin]

@ Sfinx
Presupun ca tu faci parte din categoria celor care nu sunt "cumparatori pe piata",si care asteapta sa se ridice plafonul de 317500, sau sa se reduca stamp duty levels?
La casele noi nu sunt stamp duty. Casele second-hand asa cum cineva remarca, sunt in conditii nu tocmai bune, necesitand reparatii destul de costisitoare, asa ca noile case, exceptate de stamp duty sunt o varianta perfecta, mai ales ca sunt disponibile imediat multe si la preturi nu foarte mult diferite de second hand.
Si azi sunt case in show in Primrose Gate, asa ca poti veni sa vezi. Apartamente duplex de 110 mp cu balcon si gradina de 65mp la 385K si case la 395K cu 3 beds.-94mp cu gradina.
Referitor la cele 3 bai, de cand esti prin Irlanda , de nu stiai ce inseamna 3 bai la o casa? Doar nu erau toate aliniate pe un culoar,si nici nu erau toate cu cada!
Dupa cum stii, si in RO, a doua baie, la un apartament are numai dus, nu si cada!

[vasiletina]

ESRI says house prices overvalued by 15%

Houses are overvalued by about 15 per cent, the ESRI said this morning as it warned that falling prices may lead to investors pulling out of the market.

In its latest economic commentary, the Economic and Social Research Institute (ESRI) says this will lead to a reduction in the tax take on property by the Government. It also estimates 25 per cent of new houses built over the past five years were second dwellings or holiday homes.

In the light of the recent slow-down in the market, the ESRI Spring Bulletin adds, such activity will reduce significantly as investors pull out. It warns that the housebuilding industry is set to see a large reduction in activity. That industry employs one in four men in Ireland.

"A decline in real house prices could lead to a much larger reduction in the scale of house building," the commentary said.

The bulletin added that economic growth next year will fall to its lowest rate since 1993 and that growth would remain above 5 per cent this year before falling below 4 per cent in 2008 as housing investment levels off.

In 1993, the year that the Celtic Tiger emerged, growth was 2.3 per cent.
"This slowdown in growth is driven by a slowdown in housing investment, while investment in other building and construction should continue to grow strongly, driven in part by investment under the latest National Development Plan," ESRI economist Dr Ide Kearney said yesterday.

The ESRI also warns the Government to tackle the economy's falling competitiveness by taking action to cool rising inflation and borrowing.



Growth is predicted to fall to lowest rate since 1993
Marc Coleman, Economics Editor

Economic growth next year will fall to its lowest rate since 1993, according to two forecasts published yesterday.
The Economic and Social Research Institute (ESRI) said growth would remain above 5 per cent this year before falling below 4 per cent in 2008 as housing investment levels off.

In 1993, the year that the Celtic Tiger emerged, growth was 2.3 per cent.
In its Spring Quarterly Economic Commentary, the ESRI also warns the Government to tackle the economy's falling competitiveness by taking action to cool rising inflation and borrowing.

In a separate forecast, Davy Stockbrokers cut forecasts for growth this year from 5 per cent to 4.5 per cent. This follows Wednesday's release of data showing that house building fell in the last quarter of 2006 for the first time since 1997.

Davy forecasts that new house building will fall by a further 5,000 units in 2008, and says this will hit growth next year.
"We expect a further deceleration in the rate of growth of the economy in 2008. Housing output is forecast to drop to 75,000 new units and the pace of growth in consumer spending should slow to 2.5 per cent as the SSIA impact is reversed," says Davy economist Rossa White.
Wednesday's data, which was published by the Central Statistics Office (CSO), also showed a sharp annual decline in exports during the final quarter of 2006. Davy forecasts growth will slow to 3 per cent in 2008.

A study by Euroframe, a network of 10 forecasting and research institutes across Europe, including the ESRI, says the dollar is likely to weaken further this year and next, placing more pressure on exports.

The study, included in the commentary, says the dollar will fall to $1.35 against the euro this year and $1.40 in 2008. Currently, the euro trades around $1.32.

Gross Domestic Product (GDP), the level of annual output of goods and services in the economy, will grow by 5.4 per cent this year but by 3.9 per cent in 2008, the Quarterly Economic Commentary predicts.

"This slowdown in growth is driven by a slowdown in housing investment, while investment in other building and construction should continue to grow strongly, driven in part by investment under the latest National Development Plan," ESRI economist Dr Ide Kearney said yesterday.

The commentary contains an assessment of the sustainability of recent economic trends, in which the ESRI warns that the economy is increasingly vulnerable to housing market changes and high inflation.

"A decline in real house prices could lead to a much larger reduction in the scale of house building. The economy has been losing competitivenesss since 2002. We argue that it is now imperative to halt this trend."

The ESRI expects falling competitiveness will cause export growth to slow from 5.6 per cent in 2007 to 5.2 per cent in 2008, lower than the respective rates of import growth of 7.0 and 5.7 per cent. "As a result, Ireland will lose market share."

However, it also forecasts inflation will slow significantly from a predicted rate of 4.6 per cent this year, to 2.6 per cent in 2008.

A study of Ireland's adjustment to EMU, contained in the ESRI commentary, says the performance of Ireland's economy has been successful "up to now", but warns that its resilience will be "fully tested" should a downturn occur.

According to the study, Macroeconomic Adjustment in Ireland under EMU, public sector wage restraint is needed to lower spending growth and inflation.

It warns that Ireland has the largest share of exports outside the euro zone of any other euro zone economy, making it exceptionally vulnerable to both a downturn in the US economy and a depreciation in the US dollar. It also recommends reducing the economy's dependence on the property market, and calls for the introduction of a tax on second dwellings and the abolition of mortgage interest relief.
© 2007 The Irish Times

[roadrunner]

Unde sunt aia cu "economia duduie" ? duduie sa-si dea ultima suflare pe lumanarile de pe tort...
Se pare ca pesimistii catiga teren in continuare, si de data asta sunt economisti si publica in ziare
In cartierul in care locuiesc eu (nou nout) tot a patra casa e de vanzare sau de inchiriat (de vreo doua luni)
Roadrunner

[Valentin]

Unde sunt aia cu "economia duduie" ? duduie sa-si dea ultima suflare pe lumanarile de pe tort...
Se pare ca pesimistii catiga teren in continuare, si de data asta sunt economisti si publica in ziare
In cartierul in care locuiesc eu (nou nout) tot a patra casa e de vanzare sau de inchiriat (de vreo doua luni)
Roadrunner


No offence Roadrunner, dar in ce cartier locuiesti?
In Celbridge m-am uitat de curiozitate si nu sunt mult peste ritmul normal de case de vanzare.Si faptul ca mai scad cu 2% nu e ingrijorator deloc.
La cresterea de 16%, de anul trecut, le-au cam umflat cu cel putin 7%, asa ca un 2% back on the scale, nu reprezinta nimic rau.
E ca atunci cand te duci la Brown THOMAS si zice ca-ti da 5% discount la o pereche de pantofi de 3000 eur.
Cine vrea sa cumpere in Ro, va anunt ca daca aici interestul e 4.8% curat, la case de 350000 eur, acasa , o casa similara e peste 160.000 eur, iar dobanda nu e 4.8% curat, ci 5.25% + alte comisioane=10% net.
Asa ca prefer o casa intr-un cartier meserias aici, decat una la aproape aceeasi bani acasa cu dobanda dubla!

[roadrunner]

RTE 16 aprilie 2007 (http://www.rte.ie/tv/futureshock/)

In a special programme, RTÉ Television examines whether Ireland's property bubble is about to burst. In Future Shock: Property Crash, journalist Richard Curran assesses the chances of a significant readjustment to Irish property prices, and asks who will feel the most pain if the market does crash?

As the first cracks start to appear in the Irish property market, are we headed for a 'soft landing' or are we facing into the beginning of a more significant slide in values. In short, are we facing a crash?

Examining the underlying realities of current trends, presenter Richard Curran asks if a predicted growth of 3% nationally for 2007 masks a more worrying situation? Looking into the future, he asks could a property crash happen in Ireland and, if it did, who would be most affected?

Exploring the external and internal factors that could cause a significant drop in values in Ireland, Futureshock: Property Crash looks at the sliding dollar and a downsizing construction industry, as well as at increasingly negative sentiments in the market place.

Painting a compelling picture of where the Irish property market is at, Richard Curran questions the role of banks and other institutions in predicting a potential collapse. Have our institutions behaved responsibly towards exposed groups such as first time buyers, for example?

In order to answer these questions, Curran brings us through some of the other property crashes that Irish emigrants have been caught up in, including the big crash in Britain in the 1980s.

Richard Curran is Deputy Editor of the Sunday Business Post. Previously Richard was business editor of the Irish Independent, business correspondent for RTÉ News and asstistant editor of The Sunday Tribune.

************************
Din pacate nu am vazut emisiunea, am auzit azi dimineata la radio reactiile crainicilor care spuneau ca s-au cam speriat aseara cand au auzit scenariile care le prezenta nenea de mai sus...
daca cineva a vazut emisiunea il invit sa comenteze.

Roadrunner

[ovimat]

Interesanta emisiunea, erau mai multi factori care tre sa dea de gindit si in program erau citeva scenarii sumbre. Pe scurt in Irl constructiile ocupa 25% din industrie dublu de cum ar fi normal, cam in aceasi masura sunt exporturile catre US. Daca se duc in jos cele 2 domenii creste somajul, scade pretul caselor si bancile reactioneaza prin reglementari stricte in a acorda imprumuturi pentru case. In economie se depinde prea mult de constructii si prea putin de export (in ultimii ani) si asta va afecta situatia economica. Pina la urma depinde de politicile economice pe care le va adopta noul guvern. Era un exemplu cu UK prin nu stiu ce ani cind le-a scazut dramatic pretul la locuinte si au dat chix o gramada de oameni.
Daca te uiti la banii pe care Irl i-a imprumutat cetatenilor te crucesti cu ce s-ar putea intimpla daca lucrurile merg prost.
In constructii 30% sunt straini si astia pleaca daca nu mai fac banu deci asta va avea implicatii in toate sectoarele inclusiv mortgage-ul, in plus la o crestere de 0,25% a dobinzii ajugi sa platesti in jur de 100 euro in plus pe luna la mortgage.
Oricum era doar un scenariu care ar trebui sa ne dea de gindit.

[Valentin]

Am discutat cu colegii mei pe baza emisiunii RTE3.
Nimeni nu se simte afectat. Si cei care au cumparat casa acum 3 ani, adica cei mai tineri din firma, cred ca valoarea casei lor a crescut in 3-4 ani cu 100%, motiv pt care, nu considera cu o diminuare "worst case scenario", de 1/3 din valoarea actuala, in cazul unui crash imobiliar, i-ar afecta, intrucat niciunul nu se gandeste sa vanda, dimpotriva.
Singurii afectati in cazul unei crize, ar fi cei care au cumparat singuri, si cu 100% mortgage, la care presiunea re-payment-ului este mare.
Cei care au luat casa doar pt locuit si nu ca buy to let, nu vor fi afectati pe termen lung.
Tendinta, ca si in criza UK, ar fi ca in 3-4-5 ani sa se ajunga la cea mai mare devalorizare, de maxim 1/3 din valoarea actuala, dupa care piata sa-si revina in 5 ani.
In Uk, prin '70, se ajunsese ca cineva care cumparase cu 75K GBP sa nu poata sa vanda in perioada de criza nici cu 55K, iar de atunci, proprietatea i s-a apreciat la 175.000 GBP acum. Deci in proprietati, chiar si cu crize, investitiile sunt sigure.
Insa datorite acestei crize multi colegi sunt interesati sa cumpere in Romania, motiv pt care intru eu in scena.
Pana la urma, rau pt altii, mai bine pt RO.
Pana la urma se balanseaza lucrurile, mai se ia de la ei, mai vine si la noi!
C-asa-i viata!
Eu unul nu cred ca prea curand se va intoarce valoarea casei mele la cea cu care am cumparat-o, asa ca sunt optimist!
Insa ma bucur si mai mult daca vand proprietati la Costinesti la irishi, care sunt cam speriati, si vor sa bage banii in alte piete mai emergente.

[roadrunner]

Cam simplist calculul tau pe termen lung domnu' economist...
hai sa facem urmatorul scenariu pesimist - ai un mortgage de 300K azi, peste un an casa ta pierde 33% si ajunge sa fie evaluata la 200K - asta e ghinion, las ca vin vremuri mai bune...
dar ti se naste un copil si ai nevoie de una un pic mai mare? boomer ! ce faci o vinzi cu 200K si ramai dator la banca cu 100K si vrei sa mai iei un mortgage de 250K cat costa o casa mai mare cu un dormitor in plus, vezi sa nu-ti dea banca impumut cand tu pleci de la 100K in rosu (pe minus) - sa zicem ca banca iti da 250K + 100K care-i aveai dinainte ; boomer! ai luat cu 350K o casa care face 250K sperand ca vin vremuri mai bune peste 10 ani, excelent dar tu ai platit dobanda 4% pe aia 100K timp de 10 ani. Concluzie > gaura-n buget!

al scenariu mai putin pesimist - ti se devalorizeaza casa brusc cu 100K si tu platesti tot 300K mortgage si dobanda aferenta, automat chiriile se duc in jos, o sa platesti morgage mai mult decat chirie, daca inchiriezi casa nu acopera mortgage-ul tau la un imprumut dde 300K deci varianta cu chiriasii cade, piata isi revine la loc in 10 ani, excelent dar tu ai platit 5% dobanda la 300K - iar in zece ani ti s-a depreciat proprietatea (cu exact zece ani) iar zece ani inflatia ti-a mai mancat 20% din capital.

in exemplul tau la crash-ul din UK (apropos a fost in anii 80 nu in anii 70) casa care s-a devalorizat la 70K sterling acum (dupa 27 ani) e 175K pai inflatia a stat pe loc, crezi ca salariile in UK erau acum 27 de ani cat sunt acum, pana la urma e vorba de cat timp trebuie sa lucrezi sa dai banii inapoi, si cata dobanda ai platit intre timp.
Roadrunner

[ovimat]

Ginditi-va ca Irl nu are strategii economice pe termen lung, guvernul probabil se va schimba si boomul economic se duce ("sinusoida" de care stiu toti economistii). Se pierd locuri de munca, scad salariile, deci cum iti mai permiti sa platesti morgage-ul? Mai ceri un imprumut de la banca?
Toata lumea stie ca preturile caselor sunt umflate artificial iar unele banci si Estate Agencies isi vind business-ul si proprietatile din Irl. Oare de ce?

[Valentin]

@ Roadrunner,
Am preferat un exemplu babesc si nu unul academic, intrucat site-ul este de asa natura.Daca incep sa fac analize economice temeinice trebuie sa dedic mai mult timp conceperii ideii.
Anyway,ca sa o luam analitic, tu ai numai scenarii pesimiste sau usor pesimiste.
Sunt multi factori aici.
Sa presupunem ca Tigrul Celtic ar schiopata. Irlandezii sunt implicati peste tot in fonduri financiare in Europa, care le garanteaza stabilitatea financiara.Irishii sunt developeri de hoteluri in Bulgaria,de Blocuri de birouri in Romania.
Spre exemplul fondul financiar si de investitii irlandez Accession are mai multe investitii in Romania, ultimele 3 fiind de peste 70 milioane de euro.
Respectiv o cladire de birouri in piata Charles de Gaulle cumparata cu 70 mil euro si inchiriata pe ani buni.
Deasemenea fonduri financiare irlandeze sunt implicate si in SUA, UK, Italia.
Oameni de afaceri irlandezi au afaceri si in alte tari EU, asa ca un profit redus in IRE nu ii va debusola, intrucat din globalizarea afacerilor ei vor inregistra totusi profit in alte tari Eu sau non-EU.

Referitor la calculul tau de cum ar putea fi afectat un mortgage. Uiti cateva lucruri. Dobanda bancilor irlandeze este sub cea din multe tari EU, aceasta sprijinind dezvoltarea constructiilor.
Impovararea clientului e mult mai mica, este de 2 ori mai mica decat in RO, la toate cheltuielile financiare legate de achizitionare de proprietati.
Referitor la calculul tau, cam simplist si nerealist..domnu' economist!
1. O sa-ti dau exemple concrete colegi si implicit familia mea.
Am cumparat 3 bed house, noua, in Ianuarie 2006 la 330K atunci. Pana la sfarsitul anului, o casa in estate, o noua faza, acelasi tip, ajunsese 415000. Mai era una la care mortgage-ul cuiva a cazut la aprobare, si a pierdut depozitul, reintorcandu-se la vanzare, cu 385K, si s-a dat.
Practic casa mea ar avea o valoare de 385.000K pt banca. Daca vreau sa re-mortgage spre exemplu.
In cel mai pesimistic caz, o criza- crash, ar duce valoarea la 33% in scadere, dar nu la cei 300K pe care i-am imprumutat, fiind 92% din valoarea initiala a casei, ci din 385000. Deci ar putea scadea pe termen scurt cu 100-120K, dar daca nu vrei sa o vinzi nu te va afecta.
Nu vreau s-o vand, ca mai toti care si-au luat case noi, pt ca o data am cumparat-o cu 3 beds din care 2 duble, si nu am decat un baiat.
Daca as vrea sa ma mut la 4 beds nu as face intr-o perioada de criza, cum toata lumea cunoaste, o data ca nu ti-ai permite, pt ca pierzi mult din valoare, si apoi mai bine astepti, ca orice om normal, pana se reglementeaza.
Cumpararile de case sunt chestii serioase, le planifici bine. Daca stii ca vrei 2 copii iti iei de la inceput 4 beds.
Singura problema ar fi ca si in perioada de crash sa-ti poti pastra serviciul continuu.
Aici sunt anumite calificari care sunt cunoscute ca ar suferi- slab calificati, constructiile.
Unele dintre cele mai stabile posturi sunt contabili si economisti in logistica, indiferent de cat de mult scad vanzarile.
Cum firmele irlandeze multe sunt de buzunar, si cum stim, managerul face 4 posturi si ceilalti fiecare cate 2, avand o eficienta economica peste medie, este normal ca productivitatea muncii sa fie a doua pe EU, cum v-am mai spus.
Comparativ, ROMANIA nu depaseste decat Bulgaria si Turcia, dar TURCIA nu e in EU.
Deci daca productivitatea si eficienta sunt foarte bune aici, intr-o eventuala criza, pierderile de locuri de munca ar fi minime as spune..pt ca nu sunt atat de multe locuri de munca neeficiente, ca in RO, care merg pe subventii si la stat....al nimanui!
Ca sa revin la proprietati si risc de depreciere, eu zic ca economia asta are vigoare. Nu duduie ca alta data, dar functioneaza!
Asta e ceea ce conteaza. Chiar daca irlandezii nu au vilele de la noi, ci case de 125 mp max si care nu sunt pline de marmura ca la noi, ei sunt foarte intreprinzatori.
Cumpara proprietati in alte tari, isi iau al doilea job, orice, numai sa incerce ceva. Si le ies, tot asa cum le ies multora care incearca.
Sansa ca scenariul asta pesimist sa devina realitate e mic, si e posibil si in RO, unde preturile sunt cam la varful piramidei, unde au ajuns foarte repede. Deci riscul e si la noi.
Constructorii deja nu mai stiu cum sa gaseasca muncitori fara 1000 eur/luna, materialele de constructii se scumpesc. Preturile la case noi sunt mari si putini isi pot permite.
Aici salariile merg, economia functioneaza, preturile la case vor stagna sau se vor intalni cu oferta chiar si la minus 2-3% in urmatoarele 3-6 luni, iar apoi vom simti trendul, ceea ce se va intampla.
[br]Postet at: April 18, 2007, 11:35:44 PM________________________________________________ _

Ginditi-va ca Irl nu are strategii economice pe termen lung, guvernul probabil se va schimba si boomul economic se duce ("sinusoida" de care stiu toti economistii). Se pierd locuri de munca, scad salariile, deci cum iti mai permiti sa platesti morgage-ul? Mai ceri un imprumut de la banca?
Toata lumea stie ca preturile caselor sunt umflate artificial iar unele banci si Estate Agencies isi vind business-ul si proprietatile din Irl. Oare de ce?

Ovidiu,
tu ai auzit ca Romania s-a chinuit vreo 10 ani sa intre in EU, iar cand a intrat , a realizat ca n-are o strategie de a se adapta la realitatile din ea, de ajustare, pt a face fata concurentei de aici, la regulile pietei EU.
La ora asta economistii partidelor politice incearca sa schiteze una! Inca nu au reusit! Dar .incearca!

Eu vad ca irishii au incercat un "soft landing" si au incercat sa dezvolte si alte sectoare, asa cum au putut, avand in vedere ca salariile aici sunt cinstite.
Unde vezi in alta tara ca orice vanzator sa aiba aproape 2000 eur/luna si sa mai ai si posibilitatea sa faci extra hours.

[ovimat]

@Valentin
Tu compari mereu Irl cu Ro, lasa-i pe ai nostri ca sunt vai de mama lor si subiectul e economia Irl. Exemplele tale se refera la investitori privati care isi fac banii si afara pe cind noi ne gindim la cum se fac banii inauntru. Daca pleaca companiile straine si investitiile in constructii scad, se pierd locuri de munca, puterea de cumparara si de plata a mortgageului etc. Deci valoarea casei se va reflecta in puterea/capacitatea financiara de ati plati morgage-ul. Daca nu ai de unde-l plati si iti ia banca casa cu ce te incalzeste ca i-a crescut valoarea? Ai tu ceva bani de bere in plus si te chinui sa-ti gasesti chirie acceptabila?
Eu cred ca ar trebui sa fim ingrijorati de ce se intimpla economic daca ne vedem viata aici.

[catalin]

Daca economisti si politicienii irlandezi sunt atat de destepti, si competenti si... de ce le-au trebuit 20 de ani de la aderarea in EU ca sa ajunga sa dezvolte aceasta tara, care oricum din punct de vedere al populatiei si suprafetei, teoretic vorbind este mult mai usor sa o dezvolti decat o tara ca Romania, de exemplu???
Toate deciziile ( din punctul meu de vedere ) sunt venite din afara, deci ca o consecinta, cand cei care iau decizii nu mai au interes... totul se duce de rapa.
Si intradevar, cum zice si Ovidiu, tu privesti situatia mult prea in particular sa la nivel de persoana sau companie (investitor) dar asta nu se aplica pentru toti si toate. Si in Romania exista companii care au investit in Europa (RomPetrol) dar pentru asta nu inseamna ca economia Romaniei este puternica si stabila.
Eu unul raman la parerea ca orice tara din EU, nou aderata sau de mai o mica influenta, este condusa de catre cei mari.Deci ca si in cazul Romaniei, si Irlanda este condusa de altundeva decat de la Dublin, cu sau fara voia lui "Berti and the boys" !

[Valentin]

@Valentin
Tu compari mereu Irl cu Ro, lasa-i pe ai nostri ca sunt vai de mama lor si subiectul e economia Irl. Exemplele tale se refera la investitori privati care isi fac banii si afara pe cind noi ne gindim la cum se fac banii inauntru. Daca pleaca companiile straine si investitiile in constructii scad, se pierd locuri de munca, puterea de cumparara si de plata a mortgageului etc. Deci valoarea casei se va reflecta in puterea/capacitatea financiara de ati plati morgage-ul. Daca nu ai de unde-l plati si iti ia banca casa cu ce te incalzeste ca i-a crescut valoarea? Ai tu ceva bani de bere in plus si te chinui sa-ti gasesti chirie acceptabila?
Eu cred ca ar trebui sa fim ingrijorati de ce se intimpla economic daca ne vedem viata aici.


Ovidiu,
vorbind de globalizare economica nu inteleg care e problema ta.
Si in RO, care e "vai de mama ei" economic growth pe 2006 s-a cifrat la 7%, asta datorita investitiilor straine. IN Irlanda e la 4.5%-5%.
Deci asta e realitatea. Si bineinteles ca fiecare intreprinzator privat, isi plimba banii irlandezi pe unde poate pt a genera profituri. Faptul ca face bani in RO, asa cum fac si eu, nu inseamna ca nu plimbam banii si pe aici.
Totul are o influenta. Daca crezi ca numai pestii mari fac valuri, te inseli.

[Liviu.Onofrei]

@ valentin / off-topic:
Stau...si stau...si stau....si ma mir cand naiba o sa te opresti a mai da informatii despre viata ta ,familie ,sotie,scoala,munca,investitii,Costinesti si asa mai departe !
Nu esti 'prost',sa folosesc un sinonim,dar ma calci pe ...nervi cu atata individualism !
Tu,nu stii ce inseamna "privacy" pe un forum public !??
Cu respecte,amice,dar....ma irita !Daca imi pun mintea cu tine,ajung sa iti aflu si marimea la pantofi ! :)

Si mai lasa-ma naibii cu situatia din Romanica,unde totul pute si sa face la negru si intre magari,a se citi pestii mari !
Ia spune-ne ceva din aventura celor de la Tractorul,din Brasov !!Sau poate ne sfatuiesti sa mergem sa cumparam case sau vile pe locul unde acuma au fost dati afara mii de brasoveni ...Mai baga si tu cu politica ce conduce economia,nu cu banii negri spalati de sa nu dau nume,traiasca-ne socialul si munca la negru !!
Fii patriot,baga tare la Logan si tine Bimarul in garaj !!!

Lase-ne...lasa-ne...cu stirile din tara aia,frate !!!
Compara si tu cu altceva !
Ia uite,la ora asta stau si ma cert cu tine !!! :) :)
Ptiu....

[roadrunner]

Domnu' Nexus,
chiar daca avem pareri diferite despre economia Irlandei, si pare ca ne certam, nu inseamna ca nu ne respectam opiniile (ca sa nu mai zic ca ne respectam si intre noi)
daca tii neaparat sa-i aflii numarul de pantof lui Valentin, intreaba-l repectuos poate ti-l spune, dupa care poti sa-i furi papucii de casa ...
chiar nu vad rostul mesajulului tau de mai sus.
Roadrunner

[Liviu.Onofrei]

Domnu' Nexus,
chiar daca avem pareri diferite despre economia Irlandei, si pare ca ne certam, nu inseamna ca nu ne respectam opiniile (ca sa nu mai zic ca ne respectam si intre noi)
daca tii neaparat sa-i aflii numarul de pantof lui Valentin, intreaba-l repectuos poate ti-l spune, dupa care poti sa-i furi papucii de casa ...
chiar nu vad rostul mesajulului tau de mai sus.
Roadrunner


NeneaRR
Noi always ne-am 'ciocnit' dar acuma am sa iti urmez advice-ul:ma duc la Valentin acasa sa ii iau papucii...vad eu dupa ce numar are!
Dupa cate info am despre el,gasesc eu casa...

Nene Vali...here i come...pune berea la rece !!!

[Valentin]

Nexus,
Nu inteleg de ce a trebuit sa arunci cu putin noroi! Daca tot vroiai iti spuneam si cum ajungi, desi sunt informatii pe site-ul meu, care e legat la profilul de forum, deci nu e nici un secret.
Iti spuneam si nr la pantofi fara probleme!
Daca tu crezi ca poti face ceva cu informatiile care le dau pe un forum public, te inseli. Ceea ce fac public, nu aduce atingere intereselor mele in nici un fel.
Doi la mana, tocmai fiind un forum public, am voie sa-mi exprim propriile opinii in limitele regulilor forumului. Daca admin nu spune ca incalc regulile forumului, de ce faci tu law inforcement?
Stii aia:" Daca nu esti politai, ce te bagi bai nene, nu tu aplici legea."
Trei la mana, se pare ca toti care sunt de cativa ani pe aici uita de unde au plecat. Comparatia cu RO ii supara nu pot intelege de ce.
Suntem o tara Eu, o piata emergenta imobiliara, chiar cea mai tentanta pt Europa de Est, in care s-au investit 9 miliarde de euro anul trecut, si care a avut 7% crestere economica.
Asta in conditiile in care irishii au avut 5%. Deci Romania a avut un an bun 2006. Asta nu inseamna ca ii vom devansa, dar incet, la pas, incep sa apara si in Romania conditiile, ca macar unii dintre noi, care nu ii suporta pe irishi deloc, sa se intoarca acasa, si sa nu moara de foame, sa poata duce o viata decenta dupa ce au strans ceva pe aici.
Din calculele mele,procentul celor care se vor intoarce acasa ,va fi de peste 60% din comunitatea care este aici.
Unul din motive ar fi apropierea de Romania, comparativ cu SUA sau Australia, ca cei emigrati sa se simta inca atrasi de tara mama, diferenta intre culturi, care face putina lume est europeana sa se poata adapta aici, si alte motive.
Uitam ca in Romania, exista o patura foarte bogata, de 20-30% zic eu, care traiesc in conditii superioare celor de aici, vile mai mari si munca mai putina chiar decat milionarii in Euro de aici.
Deci vorbim numai de o imbunatatire a vietii pentru alti 30-40% pt a egala proportia de aici a populatiei care o duce bine.
Deci ar fi posibil teoretic.
E normal ca sa comparam de la ce am fugit, la ce.. Tu nu crezi?
Adica cu ce compari ceea ce ai aici, daca nu cu singurul loc in care ai trait. Sa zicem ca ai mai trait si in alta tara, insa nu te vei intoarce acolo, ci daca o vei face vreodata , tot acasa o vei face.
De aceea normal sa comparam evolutia RO cu cea de aici, fiind Romani!
Si ca sa nu te fortezi pt directii, iti zic eu: Cand intri in Celbridge, dinspre N4, Weston Airport,al doilea semafor , la stanga,Primrose Gate.
Restul e pe site-ul meu, la care inca lucrez www.romanianblackseaproperties.com.
regards.

[mva]

pai uite ca se intampla si la altii ...

http://www.hotnews.ro/articol_70954-Spania-a-stranutat-Va-fi-influentat-sectorul-imobiliar-din-Romania.htm

comentarii in legatura cu asta ? oricum invatam din greseli, important e sa invatam si din greselile altora ...

PS: si ma gandesc la ...romania ;)

[Valentin]

Fara indoiala, piata imobiliara din Romania a devenit printre cele mai scumpe din Europa..cel putin cea de est, si scumpa ca putere de cumparare generata de salariu mediu pe economie.

Influente vor fi , avand in vedere ca banii trimisi de lucratorii romani din constructii nu vor mai curge, dar noi nu suntem in aceeasi situatie ca Spania.
In Bucuresti cererea este de 380000 case, in conditiile in care in urmatorii 2 ani sunt estimate a se finaliza 5000 apartamente, printre care cel putin 1000 sunt garsoniere.
Deci cererea ramane nesatisfacuta.
In parte cresterea de preturi la casele si apartamentele noi, vor fi inca sustinute de oferta sub nivelul cererii.
Si la momentul asta un muncitor roman in constructii in Bucuresti poate face 1000 eur pe luna, asa ca dupa Spania, poate unii se vor intoarce acasa sa lucreze.
O stabilizare a preturilor la cladirile noi, se poate face doar daca finalizarea unor noi zone rezidentiale incepe sa se vada spre sfarsitul lui 2007, inceputul 2008.
Dar cum cererea este categoric sub nivelul ofertei, creditele sunt inca scumpe, bula din Romania mai trebuie sa se umfle.
Problema daca se sparge bula, este ca sa nu fii acolo daca asta se intampla, si e valabil oriunde.
Regards

[ovimat]

Uite ce se zice de casele rezidentiale din Ro. Valentin tu poate ai mai multe informatii.


Am lucrat la un asemenea complex rezidential "de lux", mai precis la Orion din Constanta. Nu mi-as lua apartament acolo, nici sa mi-l dea gratis!!!
Placile de beton au fost fortate la uscare, nu vede insa nimeni ca tavanul apartamentelor e boltit in jos, fiindca s-a pus tavan fals. Inginerul sef si-a dat demisia dupa treaba asta. Patronul vroia sa termine constructia repede si nu s-au inteles! La un cutremur mai tare, nu garantez pentru siguranta blocului.
Impamantarea e varza, s-a facut dupa ureche, pana la etajul 4 s-au sudat mustatile de la fiecare stalp de beton. De la 4 in sus au uitat sa mai sudeze si au batut ulterior pe peretii exteriori platbande de otel. Nu mai spun ca nici un specialist in impamantari nu a fost consultat! La un fulger direct, blocul ala e condamnat!
Daca tineti la viata voastra, nu va luati apartament la Orion in Constanta!

[romania]

Si aici e la fel, ce credeti... Adica atat timp cat cererea e mai mare decat oferta..se dau toate peste cap numai sa se incheie lucrarile cat mai repede. Eu am patit-o pe cont propriu, am ajuns sa am conectia la dus cu apa care venea din calorifere.
Oooops, din greseala...!

[roadrunner]

Unde au disparut optimistii?
dupa 9 luni de la ultimele posturi la topicul asta (nici macar un an) se pare ca pesimistii au castigat pariul


The ESRI forecasts that an exchequer surplus of €2.3 billion in 2006 will be transformed into an deficit of €7.5 billion by 2009.
sursa: http://www.ireland.com/newspaper/breaking/2008/0314/breaking9.htm

Roadrunner

[asorin]

intr-adevar, gluma se ingroasa, dar nu numai in irlanda... se cam intampla peste tot in Europa (including Romania).
eu doar sper ca IT-ul nu va fi afectat :)

[romania]

Nu vad de ce ar fi afectati cei care au cumparat locuinte in ultimii ani...

era mai bine sa fi stat si sa umpli buzunarele landlorzilor?? Ce ma doare pe mine ca in loc de 100 mii, locuinta mea face acum doar 90mii, eu nu am de gand sa vand si sa ma mut in Co Kildare cum au facut majoritatea care au facut miscarea asta acum 4-5 ani si care acum citesc ziarul si-si beau cafeaua in masina in drum spre munca (fiind soferi - nu pasageri..) in Dublin.

Nu este afectat decat cel care a cumparat si are de gand sa vanda, dar cel care a cumparat pentru a locui acolo cu familia pe termen lung, nu a pierdut nimic...asta e parerea mea, gresita sau buna :-*

[Mihaela]

Unde ai gasit locuinta cu 100 de mii??? :o ;)

[roadrunner]

Cred ca suntem afectati toti direct sau indirect mai mult sau mai putin de la caz la caz. Normal ca fiecare striga tare ca pe el nu-l afecteaza, si ca a facut miscarea cea mai buna, dar nu asta incercam eu sa pun cu topicul asta.
Eu ma refeream mai mult la negarea de acum ~ 1 an (daca ai rabdare sa citesti din trecut mesajele la topicul asta) acum un an toti erau fericiti si zambitori si se credeau "bogati" peste inca 6 luni o sa fie posaci si ingandurati dar asa-i peste tot ce s-a castigat repede si peste noapte (wapor ware) acum dispare la fel (easy come easy go) pana la urma au fost destui care au catigat real de pe urma cresterii economice si cineva trebuie sa si piarda...
Nu poti tine o economie construind case case si iarasi case....
Roadrunner

[asorin]

Nu poti tine o economie construind case case si iarasi case....
corect... constructiile nu pot sustine o crestere economica pe termen mediu sau lung.
profitul din imobiliare se bazeaza pe specula pura, nu are nimic "creativ", si chiar daca initial poate fi considerabil, contine un risc crescut si nu stii cand te poti trezii cu o gaura bunicica in buget.
istoria recenta, si nu numai, o dovedeste.
pe de alta parte, problema nu ar fi numai scaderea constructiilor, la asta se adauga criza recenta a creditelor si posibila recesiune a economiei americane (de fapt, daca stai sa te gandesti, si aceasta criza tot in imobiliare isi are originea ;)), de care Irlanda (si nu numai) este atat de dependenta si care poate duce la scaderea celorlator parti ce sustin un GNP, industria si serviciile. consecinta... creste somajul, scad veniturile, creste deficitul etc. la care se adauga cresterea pretului la petrol, la mancare ... creste si rata inflatiei.
deci problema nu sta numai in scaderea constructiilor ci si in contextul (international) in care aceasta scadere are loc.

[roadrunner]

De acord cu tine 100%, se pare ca e "perfect storm" - si se pare ca recesiunea din US a lovit-o (pe ea economia Irlandeza) exact acolo unde o doare mai tare...
totusi marele "boom" (a se citi fas) era previzibil dar guvernul oricum urma sa schimebe, bancile de ce sa-si puna bete in roate singure prezentand riscurile, ce nu inteleg eu e de ce analistii economici erau in negare. Asta arata inca o data prefesionalismul economistilor autohtoni (si aici ma refer la cei independenti de sistem)
Roadrunner

PS Sfinxule - de acord ca cine a facut afacerea speculativ si tarziu "Pady the last" s-a fript, pentru ca probabil nu stiau ca in primii cinci ani cam platesti la dobanda nu la rambursarea imprumutului, calculele sub cinci ani toate sunt cam la fel (minus minus) - daca stiau atunci sunt si mai idioti.
stiu destui care au mortgage-uri de 2000 eur la niste case normale, numai pentru ca au cumparat la varf si au vrut neaparat sa fie in Dublin, aceia au o viata grea acum (si de acum in colo) daca lucrurile nu-si revin, daca incerci sa iesi dintr-un aranjament finaciar ca asta iesi sifonat rau, daca e pe termen lung esti sub presiune pentru o perioada de timp (de 30 ani) dupa care mori ca nimeni nu e vesnic
Roadrunner

[romania]

presiunea la care esti supus nu poate fi pe durata imprumutului pt ca acei 2000 care-i platesti acum nu vor mai pune aceeasi presiune pe tine in 10 ani sa zicem...

Oricum, asorin a pus degetul pe rana, toate pleaca de la ce se intampla in America in aceste momente.

Cine isi pune sperante intr-un fond de pensii privat stie exact ce se intampla si de ce se intampla, incepand cu ultimul trimestru din 2007 ca sa nu merg chiar mai departe, toate fondurile au scazut rau de tot!

Pana la urma tot raul spre bine pentru ca nu se intrevede cel putin sa se intample un crash ca cel din UK sau alta parte in domeniul imobiliar ci mai degraba acest "soft landing".

si ca sa raspund si la o alta intrebare, cu 100k nu cumperi nimic era doar ipotetic ca sa simplificam putin.

[asorin]

am auzit vorba asta de multe ori: mai bine fac un credit la banca si imi platesc casa mea decat sa platesc chirie. wrong... in primii ani (5) platesti dobanda la banca si nu casa.

[Mihaela]

@romania, intrebarea despre casa de 100k era o gluma, evident.

Dar realitatea nu e prea departe, din pacate - sau din fericire, pentru cei care se gindesc sa cumpere. Am vazut recent intr-un supliment imobiliar case noi de vinzare la 170k in judetele Mayo si Sligo. Chiar si mai ciudat, am vazut publicitate la locuinte "affordable" oferite spre vinzare de autoritatile locale in Mayo si Roscommon la doar 150k.
Pacat ca slujbele sint mai putine decit casele in judetele respective! Altfel, viata e frumoasa in Vest: mieii zburda pe cimpii... si cam atit ;D

Cit despre spirit antreprenorial, creativitate, inovatie etc, am avut de curind o mica revelatie. Am asistat la o intrunire a sub-grupului pentru "innovation and job creation" apartinind de Sligo CDB (County Development Board), unde presedintele Consiliului Judetean (catahoirleach) a tinut o cuvintare despre necesitatea schimbarii strategiei comerciale in asa fel incit sa fie permisa constructia unui hypermarket Tesco in afara orasului. Adevarate high-tech jobs, creativitate cu ghiotura, imens potential de export! :D

[mihaimilk]

Nu vad de ce ar fi afectati cei care au cumparat locuinte in ultimii ani...

era mai bine sa fi stat si sa umpli buzunarele landlorzilor?? Ce ma doare pe mine ca in loc de 100 mii, locuinta mea face acum doar 90mii, eu nu am de gand sa vand si sa ma mut in Co Kildare cum au facut majoritatea care au facut miscarea asta acum 4-5 ani si care acum citesc ziarul si-si beau cafeaua in masina in drum spre munca (fiind soferi - nu pasageri..) in Dublin.

Nu este afectat decat cel care a cumparat si are de gand sa vanda, dar cel care a cumparat pentru a locui acolo cu familia pe termen lung, nu a pierdut nimic...asta e parerea mea, gresita sau buna :-*


Umpli buzunarele bancilor, in loc de ale landlorzilor... care-i diferenta? Da, in primii ani platesti dobanda in mare parte, deci chiria pe banii imprumutati. Si diferenta intre un mortgage si chirie pe aceeasi locuinta o poti pune la banca, o poti investi cum vrei tu. Plus ca daca (sa ne fereasca mama natura!) pierzi jobul si gasesti unul in partea opusa a tarii, te poti muta rapid, daca doar stai in chirie.

Soft landing? Frumoase vise. Initial un soft landing era definit ca:

- pretul caselor va creste in ritm cu inflatia, apoi
- pretul caselor va ramane constant, apoi
- pretul caselor va scadea cu 1-2%

Se pare ca dintr-un soft landing, intram in soft hard landing, apoi in hard-soft landing, pt ca sa constientizam ca urmeaza un crash!!!

Pe cine sa crezi, economistii angajati de banci care sunt platiti sa faca situatia mai roza decat este (Vezi cazul Bear Stearns, in care ceva sef declara pana cu 2 zile inainte de takover ca banca nu are probleme de lichiditate/solvabilitate).

Acum vorbim de scaderi de 10%+ Iar ESRI e in urma realitatii cu ~4-6 luni, adica ei analizeaza trendurile din trecut.

Wake up and smell the coffee.

[asorin]

ce parere aveti de Romania? vor scadea preturile sau vor continua sa creasca?
interesant este ca daca raportezi pretul unui apartament (Ie 300k, Ro 100k) la salariul mediu (Ie 1600, Ro 300), acest raport este aproape dublu in cazul Romaniei. si totusi preturile continua sa creasca si nu sunt semne ca s-ar opri...

[Mihaela]

@asorin, cred ca salariu mediu in IE e peste 2000 net pe luna, deci raportul e inca si mai defavorabil Romaniei.

[mihaimilk]

In Romania nu cred ca e aceeasi situatie deocamdata, cererea e f mare, iar oferta nu o poate acoperi (se poate sa ma insel, nu am date precise e doar un sentiment).

In acelasi timp, pretul imobiliarelor nu e neaparat dat de cerere si oferta, ci de capacitatea bancilor de a acorda imprumuturi. Ori in climatul actual, chiar daca bancile romanesti nu ar fi la fel de afectate de criza sub-prime, credit crunch-ul tot le strange.

Si un ultim factor: Mi se pare ca romanii (cei mai multi) care vor sa vanda, pana nu primesc pretul dorit, nu vand si gata, nu-s obligati de circumstante sa vanda, cum mai sunt cazuri prin Irlanda. Romanii de obicei au achitat integral apartamentele in care stau, asa ca daca le pun la vanzare si nu atrag cumparatori, stau cu ele si gata.

Nu-mi dau seama cati constructori ar fi afectati, daca nu pot vinde apartamente, ei ar trebui teoretic sa scada preturile...

/Sfarsit post de dat cu parerea

[santiago]

momentan se mai tine la pret ca vin polonezii de parca economia este in crestere
[/quote]

Eu din cate am auzit polonezii or sa plece in masa peste ocean in vara asta caci desi le-au fost scoase vizele de la 1 ian09 USA si Canada nu or sa accepte decat pasapoarte biometrice iar Polonia nu o sa inceapa sa scoata astfel de pasapoarte in urmatoarele luni.

[Valentin]

@ mihaimilk.
Nu sunt de acord cu parerile despre economia IRE sau evolutia proprietatilor in IRE @ informatiile pe care le ai.
Ultimul raport al Douglas Newman Good arata o intrevedere a capatului tunelului si a luminitei de la capatul ei.
Cererea creste din zi in zi, chiriile au crescut pana la un nivel la care e evident ca vor avea un impact asupra cresterii preturilor proprietatilor, dupa ce in ultimul an preturile cazusera la nivelul din 2005.
Se revigoreaza piata si cu sau fara polonezii migranti prin IRE.
Ref la gradul de afordability, e logic ca un salariu de peste 2000 eur in IRE are o putere net superioara la o casa de 300k aici, fata de un salariu de 300 eur chiar fata de o garsoniera de 48000 eur( Minim expusa la ultimul targ din Bucuresti- pret off-plan).
In ce priveste aprecierile ca nu s-ar face bani din proprietati IRE, eu zic ca te inseli.
Mai bine sa cumperi decat sa inchiriezi , e valabil aproape la orice moment.
Nu mai spun de Mortgage relief si alte avantaje care reies din a avea o proprietate, pe care un chirias nu le va avea niciodata.
Dupa cum se stie cea mai mare aglomeratie urbana este in jurul Dublinului, asa ca daca cumperi in ring-ul Dublin nu pierzi.
Chiar daca serviciul se muta, chiria iti va fi> repaymentul.
@mihaimilk , fara suparare, sper sa ne anunti cand faci prima 100000 eur profit din aplicarea unei asemenea strategii "flexibile" , de a sta practic cu chirie si a economisi la ciorap.
Ai fi printre putinii care ar face profit fara sa imprumute bani, cand toata lumea stie ca banii ti-i faci "cu banii altora", adica vrei nu vrei, trebuie sa imprumuti ca sa faci un profit mai mare.
Iti dorim succese!
V[br]Postet at: March 20, 2008, 06:41:29 PM________________________________________________ _

urmeaza scaderea chiriilor

momentan se mai tine la pret ca vin polonezii de parca economia este in crestere

Sfinx, tu la ce date privind inchirierile e uiti? Presupun ca sunt surse..sigure.?!?
Ca Vadim, cand spune ca stie de la generalii lui ..in rezerva. ;)
Poate ne spui si cum ai aflat ca vor scade..ca nici landlorzii nu stiu de ce ar scade?.. ca le spui tu? ;D
V

[Carmensita]

referitor la piata imobiliara din Ro, care oricum e atipica, am auzit parerile unor analisti imobiliari autohtoni...cica aceasta piata e segmentata (deci generalizarile sunt excluse), de aceea segmentele nesigure (terenuri neincluse deocamdata in planuri de urbanizare, case la Cucuietii din Deal etc.) vor scadea, evident...in rest, apartamentele si terenurile in zone "cautate", eventual vor stagna o perioada, dupa care ar urma cresterea constanta a preturilor...Mie mi se pare foarte pertinent.

[catalin]

Mey Valentin...daca tu te iei dupa Douglas Newman... si ceilalti real estates...precum si de la analistii bancilor e clar!
Mai acum vreo cateva zile urmaream pe City Channel un reportaj despre evolutia preturilor pe piata imobiliara a Dublinului.INCREDIBIL, toti, dar absolut toti dadeau ca previziuni pe 2009 preturi chiar mai mari decat 2007 !!!Bineinteles toti erau "experti" de pe langa "real estates" pe ce isi bazau predictiile??Ce responsabilitate li se poate cere, ca vin pe un post de TV sa spuna astfel de lucruri fara acoperire, parerea mea!Se bazeaza oare pe raportul institutului de statistica care spune ca asteapta pentru 2010 un deficit bugetar de 7,5 miliarde??Sau sunt ingrijorati ca exista peste 40.000 de apartamente finalizate si nevandute inca?
Scaderea preturilor atat la vanzare cat si la chirie poate fi urmarita pe acest site:
http://www.treesdontgrowtothesky.com/DaftLettings/15.03.08.php

Urmariti evolutia preturilor, si dupaia mai vorbim.
Cine mai cumpara acum case? Astept raspuns!

[Innrain]

Erau experti consultanti

[santiago]

momentan se mai tine la pret ca vin polonezii de parca economia este in crestere
[/quote]

azi am citit in ziar ca in primele 2 luni au fost eliberate 1772 PPS pt romani in scadere fata de cele 5400 in primele 2 luni ale 2007.
la polonezi de asemenea in scadere..8mii si ceva fata de 12mii anul trecut.

[mihaimilk]

@ mihaimilk.
Nu sunt de acord cu parerile despre economia IRE sau evolutia proprietatilor in IRE @ informatiile pe care le ai.
Ultimul raport al Douglas Newman Good arata o intrevedere a capatului tunelului si a luminitei de la capatul ei.
Cererea creste din zi in zi, chiriile au crescut pana la un nivel la care e evident ca vor avea un impact asupra cresterii preturilor proprietatilor, dupa ce in ultimul an preturile cazusera la nivelul din 2005.
Se revigoreaza piata si cu sau fara polonezii migranti prin IRE.
Ref la gradul de afordability, e logic ca un salariu de peste 2000 eur in IRE are o putere net superioara la o casa de 300k aici, fata de un salariu de 300 eur chiar fata de o garsoniera de 48000 eur( Minim expusa la ultimul targ din Bucuresti- pret off-plan).
In ce priveste aprecierile ca nu s-ar face bani din proprietati IRE, eu zic ca te inseli.
Mai bine sa cumperi decat sa inchiriezi , e valabil aproape la orice moment.
Nu mai spun de Mortgage relief si alte avantaje care reies din a avea o proprietate, pe care un chirias nu le va avea niciodata.
Dupa cum se stie cea mai mare aglomeratie urbana este in jurul Dublinului, asa ca daca cumperi in ring-ul Dublin nu pierzi.
Chiar daca serviciul se muta, chiria iti va fi> repaymentul.
@mihaimilk , fara suparare, sper sa ne anunti cand faci prima 100000 eur profit din aplicarea unei asemenea strategii "flexibile" , de a sta practic cu chirie si a economisi la ciorap.
Ai fi printre putinii care ar face profit fara sa imprumute bani, cand toata lumea stie ca banii ti-i faci "cu banii altora", adica vrei nu vrei, trebuie sa imprumuti ca sa faci un profit mai mare.
Iti dorim succese!


Bine Valentin, daca tu iei ce spun DNG drept realitate, vreau sa te-ntreb ce fumezi... poate facem o afacere. In alte stiri, Sherry Fitzgerald are sa-ti vanda un pod, si Bertie nu e corupt.

Ce crezi tu ca fac proaspetii proprietari ai celor 300k locuinte goale din irlanda, dintre care unii vor sa vanda? Dupa un an pe piata, incearca sa le inchirieze, decat sa le scada pretul (si oricum, daca ai concurenti la vanzare developeri, ai incurcat-o, pt ca ei pot sa taie din pret mult mai mult, si in plus casele lor sunt noi). Deci, o mai mare oferta de proprietati de inchiriat, rezulta ce? te las pe tine sa decizi.

Cum vrei tu sa ma convingi pe mine ca cei care au cumparat in ultimii 2 ani proprietati in Irlanda, nu au pierdut bani? Deja sunt un negative equity, adica valoarea casei este mai mica decat valoarea imprumutului. Nu pierd, decat daca vand, zici? Cinste lor, dar pana nu pot vinde, nu-si pot cumpara in alta parte. Tu ai cumparat casa sa stai in urmatorii 20 de ani in ea? Excelent, din pacate nu sunt toti in aceeasi situatie.

Nu stiu cine te sfatuieste pe tine, dar chiria nu este mai mare decat un mortgage repayment decat in vise. Mai nou (de cand s-a spart bula), chiria e de obicei mai mica decat partea de dobanda din mortgage. Daca cele 2 ar fi fost egale, ar fi avut sens sa cumperi in loc sa inchiriezi, DOAR DACA preturile la case nu ar fi fost in scadere. In situatia de fata... tough luck.

Eu sunt de acord ca in principiu iei imprumut de la banca pt inceperea unei afaceri etc, dar cumpararea unei case sau a unui teren pt ca apoi sa STAI PE EL fara sa faci nimic, asteptand doar sa-i creasca valoarea, nu reprezinta o 'afacere' in intelesul meu, pt ca nu produci nimic, nu oferi nimic, esti doar un speculator.

Singurul caz in care e ok sa cumperi in climatul actual in IRlanda e dupa mine daca ti-ai propus sa stai in casa respectiva in urmatorii 20 de ani, este intr-o zona placuta etc etc, caz in care, chiar daca pretul va scadea, nu te afecteaza prea mult, pt ca stai unde-ti place, si pretul pe care esti dispus sa-l platesti pe aceasta placere il stabilesti tu.

Recomand www.thepropertypin.com pt cealalta parte a realitatii (opusa Vested Interests, Real Estate Agents, Bankers etc)

[roadrunner]

Valentin,
cred ca Douglas Newman intrevede luminita de la fundu' sacului, ca li s-au rupt nadragii in fund. Imi amintesc timpurile cand aveam de a face cu angajatii agentiilior imobiliare, ce fumuri aveau in cap, numa ca nu-ti dadeau si una dupa cap daca intrebai ceva ce nu le convenea. Acum ma intalnesc cu ei pe strada, la benzinarie (baga benzina de 10 euro) si se uita in pamant (stau intr-un oras mic). La strada principala era o agentie tot la cincea vitrina, acum spatiile sunt la vanzare sau inchiriat. S-a dus baba cu colacii...
Dar intrebarea era mai generala, despre economie, nu (numai) despre piata imobiliara, si se pare ca sunt de aceeasi parere cu Mihaimilk ca trebuie sa mai si produci ceva nu merge sa faci din cacat bici si sa mai si pocneasca, economia nu poate fi numai speculativa, trebuie sa aiba si o componenta reala, altfel e ca un castel de carti.
Roadrunner

[asorin]

trebuie sa mai si produci ceva nu merge sa faci din cacat bici si sa mai si pocneasca, economia nu poate fi numai speculativa, trebuie sa aiba si o componenta reala, altfel e ca un castel de carti.


corect ...

pe de alta parte nu as fi asa radical in afirmatii ... economia Irlandei nu se bazeaza numai pe constructii. acestea dau boomul doar pe termen scurt si mediu, la debutul perioadei de dezvoltare economica (vezi europa de est).
oricum, va fi o perioada de stagnare, eventual usoara scadere (sunt mai multe circumstante aici, nu numai constructiile), ceva somaj, dar personal ma indoiesc ca vom asista la o prabusire (cum s-a afirmat in alte posturi de mai demult). de fapt cum am putea defini o prabusire, se va reveni la situatia economica din anii 80, foamete, saracie? imposibil.
mai degraba termenul ar fi criza, si ca orice criza ... trece.
deci sunt de acord ca in prezent economia nu merge struna, se indreapta catre o perioada de stagnare (poate usoara scadere), dar in nici nu caz nu se va "prabusi". nu e chiar asa simplu.

[Valentin]

Eu sunt de acord ca in principiu iei imprumut de la banca pt inceperea unei afaceri etc, dar cumpararea unei case sau a unui teren pt ca apoi sa STAI PE EL fara sa faci nimic, asteptand doar sa-i creasca valoarea, nu reprezinta o 'afacere' in intelesul meu, pt ca nu produci nimic, nu oferi nimic, esti doar un speculator.

Ref opinia ta , ma bucur ca nu ai sa "STAI PE EL" , sau pe"EA" respectiv daca e o casa , pt ca tu stiu ca n-ai fi in stare sa deosebesti intre speculatie si investitie. Oricum ambele necesita o doza de risc, ceea ce evident ca tu nu esti dispus sa-l pui in joc!
O casa/teren e o investitie de ani. Mai ales casa de baza. Apoi speculatii cumparari/vanzari se pot face cu a 2-a , 3-a casa/teren.
Trebuie sa locuiesti undeva, unde sa fie lux/ conditii excelente.
Speculatii/Investitii fac cei care au mai multe proprietati nu cei care stau cu chirie, ca altfel nu pupi credite ipotecare/imobiliare, neavand proprietate de garantat.(credit imobiliar).
Ref la afordability cu salariul mediu irlandez (aprox 2000 eur) ai o afordability level mai mare decat cu cel din ROMANIA unde sunt poate 300 eur la case peste 150000 eur(in capitala).
Ref la inchiriere, si la comparatia dintre dobanda verso chirie, nu stiu in ce case locuiesti.Majoritatea caselor/apartamentelor decente sunt aprox peste 1200-1500 eur/luna, care inseamna un repayment de 800 -900 eur rata pe care i-o platesti landlordului si 500-600eur e dobanda , a bancii.
Eu de cand am venit in Irlanda , cu copil, am stat la case 3 bed - incepand de la 1250 eur/luna.
Momentan la casa mea de 3 bed,cumparata in 2006, platesc aprox 1300 eur/luna, dupa un top up de 45000 eur pe care l-am luat in 2008.
Am luat top-up-ul dupa ce casa mi s-a apreciat de la 330000 eur la 385000 eur , evaluata de Ulster Bank, asta dupa ce multi romani sunt de parere ca piata e la pamant.
Oriunde in lume, casa in care stai nu e o investitie pe termen scurt, cu care sa speculezi piata, este un loc in care familia trebuie sa-si creeze un camin frumos si daca peste 20 de ani vrei sa o vinzi , se va aprecia in valoare oricum.
ORICUM TREBUIE SA TRAIESTI UNDEVA UNDE SA TE SIMTI BINE SI SA POTI SA-TI AMENAJEZI CASA CA UN CAMIN CARE SA CORESPUNDA DORINTELOR TALE. NU POTI STA CU CHIRIE/ SA TE MUTI TOT TIMPUL, MAI ALES DACA AI COPII! Acesta e si cazul meu!
V

[Mihaela]

Ca sa reiau o intrebare a sfinx-ului: ce produse exporta Irlanda, in afara de unt, carne si ciuperci de sera? Stie cineva? Ca eu nu stiu.

Ma refer la marfuri produse integral in Irlanda, de firme irlandeze (nu filiale ale multinationalelor).

[mihaimilk]

Valentin, imi cer scuze daca s-a inteles ca pe tine te numesc speculator ;), vorbeam in general si vorbeam cu persoana a 2-a.

Imobiliarele sunt intr-o situatie aparte, dupa parerea mea. Pretul lor e determinat de multi factori, o mica parte fiind de fapt pretul terenului + pretul de costructie + profitul 'de bun simt al constructorului. Imobiliarele ar trebui, in cazul ideal, sa se aprecieze in tandem cu inflatia, nici mai mult, nici mai putin. Dar pt ca avem speculatori/investitori si psihoze colective, se creeaza oscilatii mari ale preturilor. Sa nu crezi ca sunt impotriva a tot ce inseamna imobiliar, Am construit o casa in Romania pe care o inchiriez cu 1600 de eur/luna. Daca pretul casei ar depasi o valoare astfel ca chiria e 5%, as incerca sa o vand. In cazul asta, 384k.

In Irlanda am optat pt stat in chirie pt mai multe motive, mobilitate (chiar daca inca nu am avut nevoie de prea multa), e cu muuuult mai ieftina decat mortgage-ul echivalent (platesc 75 eur/sapt impreuna cu prietena mea pe o casa de 3 dormitoare in Galway, mai e o irlandeza in casa... deci 2 dormitoare ale mele, adica 162 pe luna calendaristica. Imi dau seama ca nu multe case sunt asa de ieftin de inchirat ,dar o sa devina in urmatorii 1-2 ani). Situatia oamenilor e diferita, daca ai familie, copii etc, si niciodata n-am spus altfel.

Referitor la daca peste 20 de ani vrei sa o vinzi , se va aprecia in valoare oricum" eu sper ca este adevarat in cei 20 de ani 'prezenti', dar sunt studii care arata ca imobiliarele cresc doar cu inflatia, pe perioade mari de timp. Se poate sa prinzi 20 de ani de apreciere mai puternica, sau 20 de ani de apreciere mai slaba.

Tin de asemenea sa te contrazic, spui ca nu poti sta cu chirie pe termen nedeterminat... Depinde, daca iti gasesti un landlord cumsecade, si daca legile chiriasilor ar fi mai bine dezvoltate, nu vad de ce nu. Cred ca in Germania sunt batrani care au stat in chirie toata viata lor, n-au simtit nevoia sa detina un apartament/casa, dar acolo exista o cultura a inchiriatului, nu ca si la irlandezi/romani, unde unul din vise este sa ai locuinta ta.

N-am inteles explicatia ta cu o 900 eur landlordului si 600 de euro dobanda bancii, de ce platesti si landlordului si bancii?

Ce fel de mortgage ai, cu ce dobanda, si se va reseta in anii urmatori la o dobanda mai mare? De obicei exista 'teaser rates' pentru primii 1-2-3 ani in care platesti o dobanda f mica, dupa care bancile pot sa puna aprox ce dobanda vor. Zici ca ai cumparat la varful pietei (2006), nu te invidiez, dar cum spui si tu (si am zis si eu in postul anterior), pretul pe care vrei sa-l platesti pe linistea ta e stabilit de tine, si cat timp tu esti multumit, ce mai conteaza.

Sper sa mai am vreme sa povestim si despre economia irlandei in general, nu doar imobiliare.

De exemplu, mie (un nespecialist) mi se pare ca asa-numitele 'servicii financiare' construite pe spatele economiei reale sunt mult prea voluminoase, iar cand aceste constructii financiare dau gres (criza sub-prime, credit crunch, criza de lichiditati), pot sa traga dupa ele economia reala, care produce surubelnite si saibe.

[asorin]

Ca sa reiau o intrebare a sfinx-ului: ce produse exporta Irlanda, in afara de unt, carne si ciuperci de sera? Stie cineva? Ca eu nu stiu.

Ma refer la marfuri produse integral in Irlanda, de firme irlandeze (nu filiale ale multinationalelor).


servicii

[mihaimilk]

Ca sa reiau o intrebare a sfinx-ului: ce produse exporta Irlanda, in afara de unt, carne si ciuperci de sera? Stie cineva? Ca eu nu stiu.

Ma refer la marfuri produse integral in Irlanda, de firme irlandeze (nu filiale ale multinationalelor).


servicii


Servicii in special financiare, cateva companii se inchid in Dublin in urma crizelor actuale.

[asorin]

Ca sa reiau o intrebare a sfinx-ului: ce produse exporta Irlanda, in afara de unt, carne si ciuperci de sera? Stie cineva? Ca eu nu stiu.

Ma refer la marfuri produse integral in Irlanda, de firme irlandeze (nu filiale ale multinationalelor).


servicii


Servicii in special financiare, cateva companii se inchid in Dublin in urma crizelor actuale.


crize pot aparea in orice domeniu (vezi criza IT/telecom din 2000-2004).

[mihaimilk]

crize pot aparea in orice domeniu (vezi criza IT/telecom din 2000-2004).



De acord.

Bear Stearns cu efect in Dublin (http://www.rte.ie/business/2008/0325/bear.html)

Unele mulinationale s-ar putea retrage din Irlanda (http://www.independent.ie/business/ceos-predict-multinational-withdrawal-1318840.html) Oops, eu lucrez la HP :'(

Multe companii sunt in pericol sa-si inchida sucursalele din Irlanda, pe langa puterea euro in comparatie cu USD, un factor e si pretul chiriilor/terenurilor. Cine beneficiaza de preturi mari la imobiliare? Speculatorii. Daca peste noapte s-ar injumatati pretul imobiliarelor, cine ar suferi? Speculatorii. Cine ar beneficia? Restul lumii. Chiar daca ai casa ta si se injumatateste pretul peste noapte, nu te afecteaza decat daca ai fi planuit sa o vinzi pt ca SA CUMPERI IN ALTA TARA. Daca vei cumpara tot in Irlanda, pretul pe ca-l platesti e la jumatate.


Vad ca fac ce fac si tot la imobiliare ma-ntorc ::)

[Innrain]

Rate of house price decline increasing
27/03/2008 - 12:28:03

House prices have fallen by a further 1.5% in the first two months of this year, according to the latest figures from the ESRI and Permanent TSB.

The two organisations say prices fell by a total of 9% in the 12 months to the end of February.

http://breakingnews.ie/archives/2008/0327/ireland/mhojeyideymh/[br]Postet at: 28 March 2008, 07:29:11__________________________________________ _______Ca sa vezi ce e manipularea
"I think the rate of price decrease over the first two months of the year is lower than many people might have expected which is a positive development,"

sau
" The average price paid for a house in Dublin and outside Dublin in February 2008 was €390,877 and €243,826 respectively.

The equivalent prices in December 2007 were €397,507 and €249,359. "

de ce sa comparam cu decembrie ca e mult prea aproape iar in decembrie dupa cum spune studiul nici nu prea s-au vandut case. Ia sa vedem care era situatia in martie 2007?

"The average price paid for a house in Dublin and outside Dublin in March 2007 was EUR 429,151 and EUR 265,767 respectively" Hmm

offtopic:
admin functia fetching preview nu functioneaza pe firefox 2.0.0.13

[mihaimilk]

Un calculator interesant buy vs rent, e in dolari, dar puteti presupune ca-s euroi:


aici (http://www.nytimes.com/2007/04/10/business/2007_BUYRENT_GRAPHIC.html?_r=1&ex=1184644800&en=b3624b89fe38ed22&ei=5070&oref=slogin)

sa vedeti dupa cati ani, e mai avantajos financiar sa cumperi.

Edit: dureaza vreo 5 sec sa apara calculatorul.

Am introdus urmatoarele valori:

Home price: 375k, down payment 25%, rate: 4% (cam mic, dar am vrut sa-mi dea rata de ~1300), taxes: 0,
Anual home appreciation: -2% (am zis ca -10% prevazut de ESRI etc e prea mult :p ), rent appreciacion: +2%,
Monthly rent: 1300 (caz extrem, cand e chiria la fel cu mortgageul?

Ghici ce spune calculatorul? Buying is never better in 30 years.

Aici intervine partea nefinanciara, cat esti dispus sa platesti pt liniste...


O alta observatie, se pare ca pt 375k mortgage, iti trebuie un depozit serios (25%) si o dobanda f mica (4%), sa ajungi la 1300 rata lunara.

Pt 0 depozit, 5% dobanda (e realist?), rata lunara e 2013.

Edit2: Daca va cere parola dupa cateva incarcari ale calculatorului, incercati sa stergeti cookiurile (cele de la nytimes.com)

[Valentin]

Glumele astea a lui Mihai sunt super.
Ma distreaza teribil.
In urmatoarea faza ne va spune ca stand in Irlanda cu chirie de "70 de euroi" e mai bine, mai ales ca si-a inchiriat casa cu 1600 euroi pe luna.
Asta nu ti se pare aiurea. Adica daca detii o casa si iei 1600 euro nu ti se pare o afacere buna?

In calculele tale nu iei si alti factori:
1. Statut social- no comment.
In satul meu, Costinesti daca nu ai vila si masina buna esti un zero absolut. rest my case!!!!!! ;)
2. Pe cat de smecher ai parea , cu chirie tot a sarantoc apari, orice spui tu! ( Statut social/imagine)
3.Calculatoarele astea pe care le tot vezi tu sunt apa de ploaie.
Si asta nu ti-o zice chiar Becali, sau Patriciu care zice ca nu mai cumpara nimic si el de fapt tot mai cumpara, ci pana si eu.
Forecast-urile astea de apreciere a rentei si de depreciere/apreciere a asset-urilor nu o poate face nimeni.
Si chiar daca unul ar sti sa o faca, nu ar pune-o pe site sa vada tot fraierul.
Care ar fi interesul sa sfatuiesti pe toti sa devina bogati.
De aceea e meserie , consilier de investitii, agent imobiliar.
Advise-ul asta costa ca sa ajungi sa faci bani.
Sunt proprietati cu care cum spui, nu faci doi bani, mai mult, mai poti si sa pierzi, cum tot asa de bine iti potii dubla/tripla banii.
Asa ca calculatoarele tale rent/cumparare, sunt total glume!
Mai intreaba si tu oameni care chiar au bani !!!!
Una peste alta, am proprietati in Costinesti/Bucuresti/Dublin peste 1 mil euro !
Cand o sa ajungi cu calculatorul tau sa ai assets de peste milion macar, mai vorbim!
Calculatorul ala e pentru ...investitori... care cred orice gogoasa"!
De-aia landlorzii fac bani cu tine si altii ca tine.
Ca platesc analisti financiari sa vina cu calculatoare de oportunitate rent/cumparare in care favorizeaza clar inchirierea.
Uita-te ce piata de inchiriere e in RO - ( tu ziceai ca inchiriezi la 1600 eur/luna) sau in Ire( unde o camera e 400 eur in Dublin).

Cine crede gogosi ca astea, merita sa traiasca asa...cum isi asterne... pardon... cum iti asterne landlordul, ca tu nici macar unde dormi nu-ti apartine.
All the best.
V

[asorin]

In satul meu, Costinesti daca nu ai vila si masina buna esti un zero absolut.


tare de tot faza, sa ma c..c pe mine de ras ...
in satul meu, Vistea de Jos, daca nu ai blugi de firma si ghintzi de aur esti un nimic.
daca asculti si manele ai un punct in plus ;D

[mihaimilk]

blabla bla statut bla bla bla esti zero la mine in sat bla bla bla calculatoarele minte

Mihai minte, n-are cum sa primeasca 1600 de euro in Romania chirie pe o casa



Vai Valentin, poate ma faci sa iti si raspund.

Totusi, cu ceva cifre nu vii in sprijinul afirmatiilor tale? Unde minte calculatorul, daca ai mortgage cu dobanda de x%, suma de y euro, samd... nu rezulta o rata lunara de Z? Sau banca ta e mai cu motz si ti-a dat bani pe gratis.

Nu ca m-ar interesa f tare ce crezi tu despre cat primesc pe chirie in Romania, dar ce documente te-ar satisface ca spun adevarul?

PS. 1600 euro brut/luna (in lei la cursul zilei), din care 16% se duc pe impozit...

[Valentin]

Rate of house price decline increasing
27/03/2008 - 12:28:03

House prices have fallen by a further 1.5% in the first two months of this year, according to the latest figures from the ESRI and Permanent TSB.

The two organisations say prices fell by a total of 9% in the 12 months to the end of February.

http://breakingnews.ie/archives/2008/0327/ireland/mhojeyideymh/[br]Postet at: 28 March 2008, 07:29:11__________________________________________ _______Ca sa vezi ce e manipularea
"I think the rate of price decrease over the first two months of the year is lower than many people might have expected which is a positive development,"

sau
" The average price paid for a house in Dublin and outside Dublin in February 2008 was €390,877 and €243,826 respectively.

The equivalent prices in December 2007 were €397,507 and €249,359. "

de ce sa comparam cu decembrie ca e mult prea aproape iar in decembrie dupa cum spune studiul nici nu prea s-au vandut case. Ia sa vedem care era situatia in martie 2007?

"The average price paid for a house in Dublin and outside Dublin in March 2007 was EUR 429,151 and EUR 265,767 respectively" Hmm

offtopic:
admin functia fetching preview nu functioneaza pe firefox 2.0.0.13


Curata manipulare articolele astea.
In timp ce chiriile au urcat clar, iar casele se vand, gogsile astea inca merg ca piata tot cade la vanzare/cumparare.
In Celbridge/Co. Kildare unde sunt eu, anunturile de vanzare de 3 beds, dispar imediat ca SOLD, si in afara de apartamente casele se vand repede si rare vanzari.
Cine spune altfel, si mai ales ca pretul ar scadea in Kildare vorbeste prostii!
Manipulari se fac peste tot. Fraier e cine crede nu cine face manipulare.
Evident sunt interese... de a pacali fraierii polonezi sau altii sa nu-si ia casa dar sa inchirieze pe bani buni de la ei.
In timp ce irlandezii inchiriaza casa din oras si mai cumpara un "mansion" mai la tara, cei care ar trebui sa economiseasca vin cu calculatoare obosite care arata "oportunitatea" de a inchiria verso economisire/cumparare proprietate.
Vezi ..de aia nu face plopul mere! Si cum zicea Patriciu azi: Daca l-ai lasa in pielea goala azi si tot ar redeveni milionar.. pe cand pe altii daca-i lasi goi azi.............o sa le vezi pielea zbarcita si peste inca 30 ..
No commment!
V[br]Postet at: March 28, 2008, 03:40:16 PM________________________________________________ _



blabla bla statut bla bla bla esti zero la mine in sat bla bla bla calculatoarele minte

Mihai minte, n-are cum sa primeasca 1600 de euro in Romania chirie pe o casa



Vai Valentin, poate ma faci sa iti si raspund.

Totusi, cu ceva cifre nu vii in sprijinul afirmatiilor tale? Unde minte calculatorul, daca ai mortgage cu dobanda de x%, suma de y euro, samd... nu rezulta o rata lunara de Z? Sau banca ta e mai cu motz si ti-a dat bani pe gratis.

Nu ca m-ar interesa f tare ce crezi tu despre cat primesc pe chirie in Romania, dar ce documente te-ar satisface ca spun adevarul?

PS. 1600 euro brut/luna (in lei la cursul zilei), din care 16% se duc pe impozit...



Daca mi-arati unde am scris Eu ca tu minti cu privire la cei 1600 euro inghit fraza aia pt tine! ;)
Nu contest ca ai lua banii astia minus impozit cum zici.
Eu am zis altceva. Daca tu inchiriezi ,deci faci 1600/luna de ce crezi ca eu n-as face tot atat cu casa mea din Celbridge daca as inchiria.
Ideea era ca e clar profitabil sa buy even to rent, so it's clear that it's good to buy either way , for rent or to live in! Sic! Deductie logica!
Daca vrei sa ne batem in cat platesti la stat in Ro, ma tem ca nu te pot bate.
In schimb ne putem bate cu cat face B&B meu in Costinesti, ....daca nu ma crezi ;) oricum mai mult de 1600/luna!Sic!
In Ro se fac buni din inchiriere, e clar, dar si aici, clar!
V[br]Postet at: March 28, 2008, 03:50:11 PM________________________________________________ _



In satul meu, Costinesti daca nu ai vila si masina buna esti un zero absolut.


tare de tot faza, sa ma c..c pe mine de ras ...
in satul meu, Vistea de Jos, daca nu ai blugi de firma si ghintzi de aur esti un nimic.
daca asculti si manele ai un punct in plus ;D


Sorin, no offence, acum inteleg de ce esti prin IRE....
.... aici nu are nimeni ghintzi de aur si nici blugi! :D
Ce marca ziceai ca se poarta pe acolo?

V

[mihaimilk]

Valentin, si tu vorbesti ca un Vested Interest, ai cumparat casa in Irlanda, acum ai tot interesul sa o faci sa se aprecieze in valoare, chiar daca doar prin povesti pe un forum.

Pe de alta parte, eu inchiriez in Irlanda, nu vreau sa-mi cumpar casa aici nici daca preturile sunt la jumatate, statutul social din Costinesti ma lasa rece. Vin doar cu cifre si fapte. Cred ca intr-un alt post mi-am si spus salarul aici, nu dintr-o fudulie prost plasata, pentru ca nu mi se pare mare (dimpotriva), ci doar in interesul exactitatii si adevarului.

Cat despre actiunile EA care pun SOLD pe proprietati (in timp ce le retrag de la vanzare), ce sa zic, nu se intampla doar de azi. Sa zicem ca s-au vandut, stii cumva la ce pret? O alta mare problema aici este ca nu exista o baza de date public accesibila cu preturile reale de vanzare ale caselor. De ce e secret de stat? Si daca ar costa 1-5 euro o interogare pt o casa, si tot nu ar fi rau. Dar necunoasterea, lipsa informatiilor precise, sunt factori care au contribuit la cresterea puternica a preturilor "on the way up".[br]Postet at: March 28, 2008, 03:56:34 PM________________________________________________ _

Daca mi-arati unde am scris Eu ca tu minti cu privire la cei 1600 euro inghit fraza aia pt tine! Wink
Nu contest ca ai lua banii astia minus impozit cum zici.
Eu am zis altceva. Daca tu inchiriezi ,deci faci 1600/luna de ce crezi ca eu n-as face tot atat cu casa mea din Celbridge daca as inchiria.
Ideea era ca e clar profitabil sa buy even to rent, so it's clear that it's good to buy either way , for rent or to live in! Sic! Deductie logica!
Daca vrei sa ne batem in cat platesti la stat in Ro, ma tem ca nu te pot bate.
In schimb ne putem bate cu cat face B&B meu in Costinesti, ....daca nu ma crezi Wink oricum mai mult de 1600/luna!Sic!
In Ro se fac buni din inchiriere, e clar, dar si aici, clar!
V


Ok, se poate sa fi sarit eu prea repede.

Toata chestia cu imobiliarele eu o vad la rece, neemotional, calculat. Cum am mai zis, fac 1600/luna pe o casa, daca o pot vinde pt mai mult de 384k, o sa consider serios alternativa. Iar valoarea de 1600 de euro nu se poate aplica in mod absolut oricum, oricui, oriunde. Daca in Romania se poate da o casa in chirie cu atat, la un pret de constructie de ~ 150k, raportul profit/investment e destul de bun, as zice.

Dar in Irlanda pur si simplu piata nu-ti permite ca o casa pe care tu platesti 1300 mortgage sa o dai in chirie cu 1600 de euro. In nici un caz cand ai cumparat in 2006. Hai sa zicem, daca o cumparai prin 2001-2002, mai avem ce discuta. Sau daca puneai jos un depozit substantial, dar nu ai precizat.

Totusi, rata ta este Interest-only, sau rata de inceput mai mica, sau cum? Poti sa-ti introduci datele in calculatorul de mai sus si sa ne spui in ce sens minte, si daca demonstrezi, il dam la ziar!!! :D

[catalin]

M-ai dat gata cu proprietatile tale de 1 mil !!! ;D Si cu ce zice lumea de la tine din sat daca nu ai masina si casa.Poti sa fi ultimul infractor si prostanac, daca ai masina si vila esti OM, ce mai...
Roman get beget, pana nu se lauda el un pic cat de bogat si smecher e el....
Faci mai mult de 1600 pe luna cu BB tau din Costinesti in Noiembrie sau Februarie?? Asa din curiozitate.
Casele in Irlanda cu greu pot fi numite case, parerea mea ca multe dintre ele nu vor apuca sa le fie platit mortgage-ul, ca o sa se darame singure la cat de bine sunt facute.
Nu stiu daca mi-as cumpara casa in Irlanda ( nu la preturile astea, oricum), dar daca ar fi procedura mai facila cu siguranta mi-as construi casa aici, dar asa cum scrie la carte nu cum se construieste acum.

[roadrunner]

Valentin,
noi vorbim de economia Irlandei, tu in care Irlanda locuiesti ? ca sunt numai doua. Daca tu contrar ziarelor si posturilor de televiziune ne spui ca economia e OK nu o sa te credem pe cuvant.
Dezbaterea cu preturile la case cred ca e clara in favoarea pesimistilor, chiar daca se zbat optimistii din rasputeri sa spuna ca nu e asa. Anunt la radio KFM (Kildare FM) casa noua cu trei dormitoare redusa de la 215K la 185K (30K reducere) in Athy, sunt pe piata casele astea de 2 ani. Si au fost initial (2006) ghici cat? 180K surpriza, castigul ala care si l-au calculat speculanti a plecat in wonderland? hai sa zicem ca e un caz izolat din fundu' lu' Kildare. Dar gandeste-te la cei din Dublin care au cumparat la preturi de 400K pe si si-au facut calculele cand dobanda era sub 3.5%, li s-au cam stricat calculele. Sau si mai idioti au facut re-mortgage pe valorea speculativa a casei si-au lut SUV, dar boomer valoarea aia speculativa dispare incet incet, iar SUV-ul se depreciaza cu o panta aberanta.
Dar pana la urma fiecare face ce vrea cu banii lui si hotaraste cum e mai bine pentru familia lui, unora le place riscul, altora nu, fara a fi uniii mai buni ca altii.
pentru unii o investitie buna e sa faci o scoala, pentru altii sa-ti faci o companie, pentru unii sa cumperi proprietati fiecare cu pasarica lui (sau pasarelele) pana la urma e important sa te impaci cu tine insuti si cu ceea ce esti si ce vrei sa devi.
Roadrunner.

[mario]

pentru Valentin... ma cersetorule..ai uitat cand cereai social? capusa...

[Valentin]

Valentin, si tu vorbesti ca un Vested Interest, ai cumparat casa in Irlanda, acum ai tot interesul sa o faci sa se aprecieze in valoare, chiar daca doar prin povesti pe un forum.

Pe de alta parte, eu inchiriez in Irlanda, nu vreau sa-mi cumpar casa aici nici daca preturile sunt la jumatate, statutul social din Costinesti ma lasa rece. Vin doar cu cifre si fapte. Cred ca intr-un alt post mi-am si spus salarul aici, nu dintr-o fudulie prost plasata, pentru ca nu mi se pare mare (dimpotriva), ci doar in interesul exactitatii si adevarului.

Cat despre actiunile EA care pun SOLD pe proprietati (in timp ce le retrag de la vanzare), ce sa zic, nu se intampla doar de azi. Sa zicem ca s-au vandut, stii cumva la ce pret? O alta mare problema aici este ca nu exista o baza de date public accesibila cu preturile reale de vanzare ale caselor. De ce e secret de stat? Si daca ar costa 1-5 euro o interogare pt o casa, si tot nu ar fi rau. Dar necunoasterea, lipsa informatiilor precise, sunt factori care au contribuit la cresterea puternica a preturilor "on the way up".[br]Postet at: March 28, 2008, 03:56:34 PM________________________________________________ _

Daca mi-arati unde am scris Eu ca tu minti cu privire la cei 1600 euro inghit fraza aia pt tine! Wink
Nu contest ca ai lua banii astia minus impozit cum zici.
Eu am zis altceva. Daca tu inchiriezi ,deci faci 1600/luna de ce crezi ca eu n-as face tot atat cu casa mea din Celbridge daca as inchiria.
Ideea era ca e clar profitabil sa buy even to rent, so it's clear that it's good to buy either way , for rent or to live in! Sic! Deductie logica!
Daca vrei sa ne batem in cat platesti la stat in Ro, ma tem ca nu te pot bate.
In schimb ne putem bate cu cat face B&B meu in Costinesti, ....daca nu ma crezi Wink oricum mai mult de 1600/luna!Sic!
In Ro se fac buni din inchiriere, e clar, dar si aici, clar!
V


Ok, se poate sa fi sarit eu prea repede.

Toata chestia cu imobiliarele eu o vad la rece, neemotional, calculat. Cum am mai zis, fac 1600/luna pe o casa, daca o pot vinde pt mai mult de 384k, o sa consider serios alternativa. Iar valoarea de 1600 de euro nu se poate aplica in mod absolut oricum, oricui, oriunde. Daca in Romania se poate da o casa in chirie cu atat, la un pret de constructie de ~ 150k, raportul profit/investment e destul de bun, as zice.

Dar in Irlanda pur si simplu piata nu-ti permite ca o casa pe care tu platesti 1300 mortgage sa o dai in chirie cu 1600 de euro. In nici un caz cand ai cumparat in 2006. Hai sa zicem, daca o cumparai prin 2001-2002, mai avem ce discuta. Sau daca puneai jos un depozit substantial, dar nu ai precizat.

Totusi, rata ta este Interest-only, sau rata de inceput mai mica, sau cum? Poti sa-ti introduci datele in calculatorul de mai sus si sa ne spui in ce sens minte, si daca demonstrezi, il dam la ziar!!! :D

Calculatorul tau e pentru state de aceea era in dolari si depreciere -2%/an. numai in SUA exista depreciere la imobiliare la momentul asta.!
V[br]Postet at: March 30, 2008, 09:00:25 PM________________________________________________ _

M-ai dat gata cu proprietatile tale de 1 mil !!! ;D Si cu ce zice lumea de la tine din sat daca nu ai masina si casa.Poti sa fi ultimul infractor si prostanac, daca ai masina si vila esti OM, ce mai...
Roman get beget, pana nu se lauda el un pic cat de bogat si smecher e el....
Faci mai mult de 1600 pe luna cu BB tau din Costinesti in Noiembrie sau Februarie?? Asa din curiozitate.
Casele in Irlanda cu greu pot fi numite case, parerea mea ca multe dintre ele nu vor apuca sa le fie platit mortgage-ul, ca o sa se darame singure la cat de bine sunt facute.
Nu stiu daca mi-as cumpara casa in Irlanda ( nu la preturile astea, oricum), dar daca ar fi procedura mai facila cu siguranta mi-as construi casa aici, dar asa cum scrie la carte nu cum se construieste acum.

NU fac 1600 lei/luna1
Sic!




[br]Postet at: March 30, 2008, 09:02:29 PM________________________________________________ _

Valentin, si tu vorbesti ca un Vested Interest, ai cumparat casa in Irlanda, acum ai tot interesul sa o faci sa se aprecieze in valoare, chiar daca doar prin povesti pe un forum.

Pe de alta parte, eu inchiriez in Irlanda, nu vreau sa-mi cumpar casa aici nici daca preturile sunt la jumatate, statutul social din Costinesti ma lasa rece. Vin doar cu cifre si fapte. Cred ca intr-un alt post mi-am si spus salarul aici, nu dintr-o fudulie prost plasata, pentru ca nu mi se pare mare (dimpotriva), ci doar in interesul exactitatii si adevarului.

Cat despre actiunile EA care pun SOLD pe proprietati (in timp ce le retrag de la vanzare), ce sa zic, nu se intampla doar de azi. Sa zicem ca s-au vandut, stii cumva la ce pret? O alta mare problema aici este ca nu exista o baza de date public accesibila cu preturile reale de vanzare ale caselor. De ce e secret de stat? Si daca ar costa 1-5 euro o interogare pt o casa, si tot nu ar fi rau. Dar necunoasterea, lipsa informatiilor precise, sunt factori care au contribuit la cresterea puternica a preturilor "on the way up".[br]Postet at: March 28, 2008, 03:56:34 PM________________________________________________ _

Daca mi-arati unde am scris Eu ca tu minti cu privire la cei 1600 euro inghit fraza aia pt tine! Wink
Nu contest ca ai lua banii astia minus impozit cum zici.
Eu am zis altceva. Daca tu inchiriezi ,deci faci 1600/luna de ce crezi ca eu n-as face tot atat cu casa mea din Celbridge daca as inchiria.
Ideea era ca e clar profitabil sa buy even to rent, so it's clear that it's good to buy either way , for rent or to live in! Sic! Deductie logica!
Daca vrei sa ne batem in cat platesti la stat in Ro, ma tem ca nu te pot bate.
In schimb ne putem bate cu cat face B&B meu in Costinesti, ....daca nu ma crezi Wink oricum mai mult de 1600/luna!Sic!
In Ro se fac buni din inchiriere, e clar, dar si aici, clar!
V


Ok, se poate sa fi sarit eu prea repede.

Toata chestia cu imobiliarele eu o vad la rece, neemotional, calculat. Cum am mai zis, fac 1600/luna pe o casa, daca o pot vinde pt mai mult de 384k, o sa consider serios alternativa. Iar valoarea de 1600 de euro nu se poate aplica in mod absolut oricum, oricui, oriunde. Daca in Romania se poate da o casa in chirie cu atat, la un pret de constructie de ~ 150k, raportul profit/investment e destul de bun, as zice.

Dar in Irlanda pur si simplu piata nu-ti permite ca o casa pe care tu platesti 1300 mortgage sa o dai in chirie cu 1600 de euro. In nici un caz cand ai cumparat in 2006. Hai sa zicem, daca o cumparai prin 2001-2002, mai avem ce discuta. Sau daca puneai jos un depozit substantial, dar nu ai precizat.

Totusi, rata ta este Interest-only, sau rata de inceput mai mica, sau cum? Poti sa-ti introduci datele in calculatorul de mai sus si sa ne spui in ce sens minte, si daca demonstrezi, il dam la ziar!!! :D

Se vede ca nu te pricepi.
mortgageul meu este repayment, cu dobanda variabile 4.95%. Daca as fi avut interest only era 780 eur/luna.
Nu am sugerat ca as face exact 1600 dar corespunzator. Dar numai eu/sotia/copilul locuim in ea.
V[br]Postet at: March 30, 2008, 09:06:24 PM________________________________________________ _

daca si propritatile din Ro de peste 1 mil sunt la fel ca cresterea economiei din Irl esti pe drumul cel bun

te-ai mutat in kildare ca erau cresterile atractive la pretul caselor desigur, si traversezi Dublinul sa mergi la munca si sa duci copilul la gradinita
acum inteleg cum de reuseste micutul sa faca programe pe calc , ca la cat timp pierzi in trafic........
sau nici trafic nu este pe acolo pe unde mergi tu.

Nu stii nimic. Copilul merge la scoala de langa estate in Celbridge[br]Postet at: March 30, 2008, 09:12:06 PM________________________________________________ _

in ce tara este Kildare-ul asta al tau unde dispar casele de la vanzare asa repede?
ca vreau si eu sa fiu vecin cu tine, numai ca eu nu am nici saab nici bmw dar tu nu te superi
ca in castlecnock nu se vand casele asa repede ca la Kildare

vecina are casa la vanzare din august si nu vine nici dracu sa o vada, dar de cumparat nici atat


de satul tau nu ma intereseaza ; de milionul tau nici atat

sa-mi trag basca, ca daca as avea un milion in proprietati si o afacere care aduce profit de > € 1600/luna nu as mai accepta sa am statut de emigrant
dar vrabia malai viseaza si calicu praznic

Nici eu! Cat de curand! Da-mi inca vreo 3 luni!
V[br]Postet at: March 30, 2008, 09:14:52 PM________________________________________________ _

pentru Valentin... ma cersetorule..ai uitat cand cereai social? capusa...


Daca vrei sa stii de curiozitate era perfect legal! Ni s-au blocat actele de rezidenta 3 ani! Nu e vina mea si asta spune si Guvernul lor!
Am copil irlandez si am dreptul. Iar pana in 2006 nu am avut nici o proprietate in numele meu.
In legatura cu stilul tau de a vorbi (comunica)... n-am ce spune...pt ca nu exista!
Cheers!
V[br]Postet at: March 30, 2008, 09:17:50 PM________________________________________________ _

M-ai dat gata cu proprietatile tale de 1 mil !!! ;D Si cu ce zice lumea de la tine din sat daca nu ai masina si casa.Poti sa fi ultimul infractor si prostanac, daca ai masina si vila esti OM, ce mai...
Roman get beget, pana nu se lauda el un pic cat de bogat si smecher e el....
Faci mai mult de 1600 pe luna cu BB tau din Costinesti in Noiembrie sau Februarie?? Asa din curiozitate.
Casele in Irlanda cu greu pot fi numite case, parerea mea ca multe dintre ele nu vor apuca sa le fie platit mortgage-ul, ca o sa se darame singure la cat de bine sunt facute.
Nu stiu daca mi-as cumpara casa in Irlanda ( nu la preturile astea, oricum), dar daca ar fi procedura mai facila cu siguranta mi-as construi casa aici, dar asa cum scrie la carte nu cum se construieste acum.

Eu nu am jignit pe nimeni, inclusiv pe tine! Si nu ma laud! Probabil ca unii care n-au , li se pare ca e urat sa enumeri....cand ai ce!

Ref casele din Irlanda, sunt asigurate, daca se daram imi platesc asigurarile costul reconstructiei ei, terenul e al meu!
V


[br]Postet at: March 30, 2008, 09:20:51 PM________________________________________________ _

in ce tara este Kildare-ul asta al tau unde dispar casele de la vanzare asa repede?
ca vreau si eu sa fiu vecin cu tine, numai ca eu nu am nici saab nici bmw dar tu nu te superi
ca in castlecnock nu se vand casele asa repede ca la Kildare

vecina are casa la vanzare din august si nu vine nici dracu sa o vada, dar de cumparat nici atat


de satul tau nu ma intereseaza ; de milionul tau nici atat

sa-mi trag basca, ca daca as avea un milion in proprietati si o afacere care aduce profit de > € 1600/luna nu as mai accepta sa am statut de emigrant
dar vrabia malai viseaza si calicu praznic

Te-as primi prin Celbridge dar nu mai sunt case de vanzare.... in estate-ul meu!
keep looking!
V
@ Sfinx:
Lucrez in Damastown. Din Celbridge pe backroad fac 25'' dimineata si 35" seara. Pana in 6 imi iau baiatul de la afterschool.
Nu stau decat o ora pe zi in trafic, ceea ce e bine!
Copilul merge cu microbuzul scolii, colectat din fata casei mele, la scoala care e langa estate la 400m.
Din Septembrie i se deschide noua scoala care la la Celbridge GAA si e gard in gard cu estate-ul nostru.
V[br]Postet at: March 30, 2008, 09:30:24 PM________________________________________________ _

pentru Valentin... ma cersetorule..ai uitat cand cereai social? capusa...


Tu chiar esti teacher? Nu-i de mirare ca nu mai frecventeaza copiii romani scolile. Daca vorbesti tot asa si la scoala...e clar!
2-nd issue- imi cunosc drepturile...tu?
Mai stii si alte cuvinte....m-ai uimi.
Similar Catalin.... mai imbogatiti vocabularul...saracut!
V

[catalin]

Mey smechere, mai imbogateste-ti tu orizonturile !! Nu te preocupa tu de vocabularul meu.
Altceva decat bani si avere,masini si case nu ai in cap !!
N-ai tu de unde sa sti ce au altii, poate mai sunt unii cu bun simt si tin pentru ei ceea ce au.Mai invata si tu de la irlandezii astia (pe care atat ii lauzi) cum sta treaba cu "show off"-ul.
Din partea mea, sa iti dublezi milionul ala in urmatoarele 6 luni, ca tot nu ma intereseaza. Pentru mine nu conteaza cat de bogat sau de sarac este unul sau altul, ce masina conduce sau cate case are, este mai important in primul rand ce fel de OM este.
IT IS NICE TO BE IMPORTANT, BUT IS MORE IMPORTANT TO BE NICE !

[roadrunner]

Ma bucur ca aveti pareri asa de divergente despre economia irlandei - dar romanul tot la jeep-uri si case cu trei etaje se pare ca viseaza. Totusi spre surprinderea mea unii nu sunt impacati nici macar cu statutul lor de emigranti, pai mai bine sa se duca inapoi zic eu, ca nu-i obliga nimeni sa stea aici (sau gresesc?)
Din punctul meu de vedere nu are nici o relevanta daca ai cerut social sau nu, daca ai venit cu containeru' sau cu avionul (cu singura exceptie cand ai putea muncii legal si preferi sa nu o faci de lene, asta e alta poveste) societatea romanilor din irlanda (nu ma refer la nici o organizatie ci la multimea romanilor sin IRL) e pestrita si neomogena, dar cu timpul se aseaza, se stratifica. In general romanii isi ating telurile in Irlanda (oricare ar fi ele) sau sa zicem in general au success mult mai mare decat la ei in tara. Acum, cum se masora succesul? fiecare are unitatea lui de masura (daca cititi mesajele de mai sus o sa vedeti ca unitatile sunt de la jeep-uri, case in ro, case in IRL, masini bengoase, la vacante exotice, scoli superioare, copii sanatosi, firme de success, recunostere profesionala) Daca ar fi sa-i judecam pe romani in ansamblu, ei apar ca entitati incompatibile din punct de vedere social si economic, dar totusi fiecare e de success in felul sau.
Roadrunner

[mihaimilk]

Calculatorul tau e pentru state de aceea era in dolari si depreciere -2%/an. numai in SUA exista depreciere la imobiliare la momentul asta.!
V



Se vede ca nu te pricepi.
mortgageul meu este repayment, cu dobanda variabile 4.95%. Daca as fi avut interest only era 780 eur/luna.
Nu am sugerat ca as face exact 1600 dar corespunzator. Dar numai eu/sotia/copilul locuim in ea.
V


Calculatorul e interactiv, poti sa introduci tu ce valori vrei, nu e fixat, variaza tu valorile si vezi ce rezultate ai. $ sau euro, nu conteaza, valorile sunt aceleasi.

Dar asta merita re-spus:



numai in SUA exista depreciere la imobiliare la momentul asta.!
V




numai in SUA exista depreciere la imobiliare la momentul asta.!
V




numai in SUA exista depreciere la imobiliare la momentul asta.!
V




numai in SUA exista depreciere la imobiliare la momentul asta.!
V


Enough said.[br]Postet at: March 31, 2008, 09:57:32 AM________________________________________________ _Cu 4.95% dobanda, si rata de 1300, fara depozit, rezulta un mortgage de 245k. Ori ai pus tu de la tine 100k depozit, ori dobanda o sa-ti creasca in urmatorii ani.

Banii inapoi tot trebuie sa-i dai, degeaba ai la inceput rata mica.

Edit: scos referinta la mniezo

[santiago]

Probabil ca Valentin citeste anumite ziare care spun acest lucru.De ex in suplimentul Property al Irish Independent scrie mare Why rent when you can buy?..faza e ca se iau in calcul o chirie in Dublin care e destul de mare si o compara cu un mortgage la un 2 bedroom undeva mult in afara Dublinului unde preturile sunt mai 'bune'.
Ca lucrurile merg prost toata lumea o stie dar probabil nu toti accepta acest lucru si isi fac iluzii la nu stiu ce profituri uriase pe termen scurt la investitiile imobiliare.
Totusi nu trebuie sa generalizam privind la ce se intampla in USA.
piata din UK a crescut cu 4% fata de anul trecut,ma refer la preturi desi si acolo analisti economici au prevazut o scadere drastica.

[mihaimilk]

Da, si se ia in considerare si inchirierea celui de-al doilea dormitor. Pai asa de ce sa fii landlord, daca oricum stai in shared accommodation? Doar ca sa te lauzi in sat?

[roadrunner]

"Doar ca sa te lauzi in sat?"
ce facem cu aia care stau la oras ? ca n-au unde se lauda...
Intr-un fel are si Valentin dreptate, daca chiria e cam la fel cu rata la casa, si nu ai cumparat casa cu un pret artificial umflat, nu e miscare neaparat gresita, ca anii trec si casa se plateste (da stiu unii o sa zica ca lucrezi 30 de ani pentru banca) dar daca-i dadeai pe chirie cum era ? mai bine? macar nu ma mai milogesc de landlord ca mi s-a stricat masina de spalat sau frigiderul si stau cu el stricat sase luni pana se hotaraste sa-l schimbe, sau daca vreau maine sa zugravesc verde, imi cumpar o pensula si vopsea si-i dau bataie (sper ca nu citeste nevasta-mea postul asta)
Pe de alta parte si Mihai are dreptatea lui, daca nu vrei sa te legi la cap cu o proprietate prin IRL ca oricum vrei sa poti pleca usor de aici, sau vrei sa stai in centrul Dublinului si sa fi la doi pasi de toate e si asta o alegere buna, sau ai o chirei mica de tot de ce nu? Cred ca fiecare problema are solutia ei, si se pare ca problemele nu sunt chiar la fel pentru toti.
Dar sa revin la starea economiei irlandeze, nu mi se pare o idee prea buna sa fi in negare, sau sa ignori sursele de informare care nu-ti convin sau iti infirma teoriile personale.
si asta e valabil si pentru tabara optimistilor si cea a pesimistilor
Roadrunner

[Valentin]

@ Mihaimilk.
Am calculat mortgage relief, care in primii sapte ani e in jur de 250 eur/luna.
Dar probabil ca nu stii ce-i ala Mortgage relief.
Sigur, poti sa cauti... unii descopera America deabia acum.
Pentru toate celelate avantaje financiare/scutiri de taxe... mergi pe Revenue.ie...cei care cunosc si devin bogati din a lucra cu diverse instrumente financiare.
Ceilalti doar se uita la ei... si se oftica.
Mai incearca cu calculatorul ala!
IN primul rand ca e pt state, deci nu se aplica aici in IRE.
Adica vorbesti ca si de piata fortei de munca, sau orice alt sector.
Sunt diverse reglementari diferite, cererea-oferta difera, iar piata americana de imobiliare doar ce a cazut.
In Ire a fost o depreciere minora de 9-15 % fata de preturile din 2006.
In rest imi bat gura de pomana.
Se pare ca toti va pricepeti...ca la fotbal.
Bineinteles cand intreb cati bani ati facut cu asemenea pareri celebre taceti malc!
Macar de v-ar folosi la ceva, ca atunci cand intreb ce rezultate aveti schimbati subiectul.
Rest my case...imi pierd timpul si nu ajungem decat sa ne scuipam, ceea ce nu era intentia mea.

Ref la ziare se pare ca unii doar ce au deschis acum niste ziare ca sa-mi compare ideile.
Daca v-ati uita zilnic pe ele probabil ca nu ati mai fi rupti de realitate!
All the best!
Si cum zice romanul, o urare.... "LA MAI MULTI BANI!" ca nu sunt invidios pe nimeni!
Succese!
V

[roadrunner]

Valentin,
din experienta mea in business de 15 ani am invatat ca cei care fac bani cu adevarat nu vorbesc despre asta niciodata public (nu e in interesul lor)
plus ca nu toti masoara succesul in bani.
Roadrunner

Valentin pentru tine (daca ai timp) :
Global House Price Inflation was 8.2% in 2007; Price falls in Estonia, Ireland and Latvia; Impressive rates of growth in Bulgaria, Russia, Poland, Hong Kong and Singapore
http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1012916.shtml

Irish House Prices: Average national house prices fell by a further 0.8% in February 2008 - down by 8.8% in 12 months
http://www.finfacts.com/irishfinancenews/article_1013000.shtml

Irish Pension Funds fell 1.3% in 2007 to €86.6bn
http://www.finfacts.com/irishfinancenews/article_1012986.shtml

Irish new private cars licensed fell 8.3% in February 2008
http://www.finfacts.com/irishfinancenews/article_1013018.shtml

Totusi astia vin cu cifre in spate, chiar or fi toti idioti? (eu sper ca sunt toti idioti si economia e OK dar sunt rezervat)
Roadrunner

[mihaimilk]

Proprietati in Celbridge (http://daft.ie/searchsale.daft?s%5Bcc_id%5D=c3&s%5Ba_id%5D=199&s%5Bmnp%5D=&s%5Bmxp%5D=&s%5Bbd_no%5D=3&refine=Refine&search=Search+%BB&s%5Bmnb%5D=&s%5Bmxb%5D=&s%5Bpt_id%5D=1&s%5Bhouse_type%5D=&s%5Bmna%5D=&s%5Bmxa%5D=&s%5Bsearch_type%5D=sale&s%5Btransport%5D=&s%5Badvanced%5D=&s%5Bprice_per_room%5D=&s%5Brefreshmap%5D=1&s%5Bsort_by%5D=price&s%5Bsort_type%5D=a)

David Mc Williams the Irish property market -- far from being close to the bottom -- has never looked weaker. (http://www.independent.ie/opinion/columnists/david-mcwilliams/bank-shares-collapse-is-a-blessing-in-disguise-1327274.html)

Job Market 2009 (http://www.youtube.com/watch?v=O2uErWWwQTo) ;)

[roadrunner]

Mihai,
interesante comentariile la articol pe aceesi pagina, si sa nu mai zic ca articolul ajunge exact la aceleasi concluzii la care au ajuns multi (dar nu toti) dintre cei ce au contribuit la topicul asta. Deci statistic vorbind cred ca sansele sunt mari ca sa avem drepate avand in vedere ca am ajuns la aceleasi concluzii independent unii de altii.
Roadrunner

PS -video-ul cu piata muncii: priceless !

[mva]

quick question offtopic : cum/unde se taxeaza veniturile din inchiriere/vanzare proprietati overseas, daca esti rezident pentru taxe in IRL ?

[mihaimilk]

Nu stiu cat conteaza numarul de opinii care ajung la aceeasi concluzie, pana la urma informatiile pe baza carora se fac rationamentele sunt importante, iar daca informatiile 'de intrare' sunt junk, cam asa este si concluzia. Saracul McWilliams era cam singurul care predica bubble-ul in ultimii ani, si nu foarte multi l-au crezut.

Apoi poti sa te uiti la ce procent din populatie urmeaza o religie oarecare, chiar daca ateii sunt in minoritate, eu 'stiu' ca au dreptate :D

Dar revenind la economie, VI au intotdeauna o explicatie pt ceea ce se intampla contrar previziunilor lor, si niciodata nu sunt ei de vina. Cand pretul caselor tot crestea, normal ca meritul era al guvernului, al constructorilor, al agentilor imobiliari. Cand piata ingheata, e de vina ori ministrul de finante pt incertitudinile cu stamp duty, ori ECB-ul ca nu tine cont de nevoile speculatorilor irlandezi si spanioli si o sa creasca dobanda de referinta. (Tom Parlon, seful CIF i-a cerut lui Cowen sa 'ameninte' ECB-ul si EU cu neaprobarea tratatului de la Lisabona, daca nu fac ce vrea el, si anume sa scada dobanzile... deh, salvarea speculatorilor e mai importanta decat tinerea sub control a inflatiei [care apropo, este singurul mandat al ECB]).

Daca Irlanda nu facea parte din Euro (si avand posibilitatea sa varieze dobanzile), i s-ar fi intamplat ce se intampla in Islanda si USA. Pe langa bust-ul imobiliar, si moneda nationala s-ar fi dus la mama dreaq, de ajungeam sa lucram aici pt juma de salar din Romania. Noroc cu Trichet (presedintele ECB) care pare realist si isi cunoaste meseria, sper sa nu cedeze unor presiuni politice.[br]Postet at: March 31, 2008, 01:16:41 PM________________________________________________ _

quick question offtopic : cum/unde se taxeaza veniturile din inchiriere/vanzare proprietati overseas, daca esti rezident pentru taxe in IRL ?


Eu la salar platesc taxe irlandeze, la chiria din Romania platesc impozitul romanesc. Poate sunt in ilegalitate... Oricum exista un acord intre Irlanda si Romania pt evitarea dublei taxari, asa ca nu cred ca e o problema.

[roadrunner]

Mi se pare ca daca vrei sa-ti aduci banii aici platesti numai diferenta de (42-16%) aici - dar e posibil sa gresesc fiind inregistrat ca platitor de taxe in IRL (la fel cu cei ce au venituri din inchiriere la casele cumparate in Spania platesc taxe locale statului Spaniol dar cand isi repatriaza banii mai platesc diferenta (daca exista si e pozitiva) dar nefiind un expert e posibil sa gresesc.
Spre fericirea ta inca nu au nici un mecanism sa te urmareasca de aici in Ro (sa nu mai zic ca nici aia din Ro nu au) asa ca esti OK cel putin pentru o perioada.(dar e posibil sa fi OK oricum)
o practica e sa vii cu sume nu prea mari din Ro (in cash) pe care-i bagi in consum benzina, papa. In felul asta ti se aduna bani taxati local in cont, sau mai bine investesti banii lin Ro si nu mai ai bataie de cap, sau si mai bine ii bei cu prietenii si-i colectezi in pungi (de obicei pungile astea se formeza sub ochi)
Roadrunner

PS:Irish Tax Obligations

The information in the following answers is a very general outline of the residence and domicile rules and how they impact on a person’s taxable income. Depending on your residence and/or domicile you may be taxable on both your Irish and foreign source income, your Irish source income only or only on income that is actually brought into Ireland.
Is the rental income from my foreign property taxable in Ireland?

Generally speaking, you are chargeable to Irish tax on both Irish and foreign source income for a year during which you are resident or ordinarily resident and domiciled in Ireland. However, for any year during which you are resident but non-domiciled, or resident but not ordinarily resident, you are still chargeable to Irish tax on your Irish and UK source income, but chargeable on your income from all countries and territories other than Ireland and the United Kingdom only to the extent that it is brought into Ireland. This is known as the 'remittance basis' of taxation. This 'remittance' basis of taxation does not apply to rental income from properties situated in the UK. Such income is taxable in Ireland regardless of whether it is remitted to Ireland. If you are taxed on the remittance basis you are taxable on the full amount remitted without any deductions against that amount.

[mihaimilk]

Daca mie imi raspunzi, nu aduc bani din romania aici ;D

Astept sa cada de tot piata imobiliara sa iau si eu vreo 10 case ::) j/k

[asorin]

Job Market 2009 (http://www.youtube.com/watch?v=O2uErWWwQTo) ;)


bestial!

[mihaimilk]

Jim Rogers despre Fed (http://www.youtube.com/watch?v=rQ5zHzfnGT4&feature=related) cam prostuta cea care-i ia interviul, dar merge. Pana azi n-am auzit de el, dar vorbeste cu bun simt

Mai sunt alte videouri pe Youtube cu el.
partea a 2-a (http://www.youtube.com/watch?v=mMpqSDM6SRo&NR=1)

Marc Faber talking about 'BUBBLES' - PART 1 (http://www.youtube.com/watch?v=dWG8ukfbFas)

Ce legatura are cu economia Irlandei? Scade dolarul ... samd.

[korpy]

ptr mva:
Daca esti rezident ptr taxe in Irlanda (si nu esti cetatean irlandez), nu trebuie sa platesti taxe ptr inchiriere sau vinzare numai daca aduci banii aici (This is known as the 'remittance basis' of taxation) si si atunci numai diferenta dintre impozitul platit acasa si cel de aici (exista un acord intre Irlanda si Romania pt evitarea dublei taxari). Acasa poti sa invirti banii cit vrei si platesti taxele numai acolo.

[roadrunner]

Korpy,
100% corect. Exact asta zice si postul meu.

Roadrunner

[santiago]

Valentin

Ref la ziare se pare ca unii doar ce au deschis acum niste ziare ca sa-mi compare ideile.
Daca v-ati uita zilnic pe ele probabil ca nu ati mai fi rupti de realitate!

Daca citesti mai bine am spus PROBABIL si chiar nu am chef sa iti compar tie ideile intrucat m-ai pierdut atunci cand ai spus ca la voi in sat da bine cand prietenul sorei tale vine cu masina cu numere galbene de UK in vacanta.Al naibii de 'posh' village aveti voi acolo.

[Valentin]

Valentin,
din experienta mea in business de 15 ani am invatat ca cei care fac bani cu adevarat nu vorbesc despre asta niciodata public (nu e in interesul lor)
plus ca nu toti masoara succesul in bani.
Roadrunner

Tocmai de aceea am decis sa nu-mi mai "pierd timpul" pe acest site, lucru pe care sotia mea ma roaga de mult sa nu-l mai fac.
Si ai dreptate, nu am nici un interes sa fiu asa de "baiat bun" sa spun la toti cum se fac banii.
In schimb iarasi nu aveti dreptate cand credeti/luati de bun tot ce spune David Williams.
Sunt sigur ca el are un interes extraordinar in a va sfatui de bine....sigur!
Va doresc numai bine!
La revedere!
V

[luceta13]

Buna, Sfinxule .Am avut o zi cam grea azi ...dar ,vreau sa iti zic ca ''mi-ai facut ziua'' .Chiar mi-a placut ironia ta!Salutare!

[catalin]

Am o dedicatie...
Pentru toti romanii ...de la "sate"...

http://www.youtube.com/watch?v=H5mosNWLH8U

I auzi la astia: ( :D pentru cine nu vorbeste "ardeleneasca" ma pot forta pentru o traducere..)

Frunza verde ge marar.
Tata are aprozar
foaie verde de tarhon
amu is si ios patron
aveam jobu de portar
Now I am working as PR
stiu ca’s ompic cam cioban
si am fata de taran
dar dau bine la costum
ca ma shpreiez cu parfum
amu umblu in armani
se vede ca-mi place banii
si mi-am luat si lactou tare
televizor cu butoane
are blutooth in dotare
cand ma vede lumea moare

Refren

Cine are noroc are
Cine n-are n-are!

La birou am toileta
Bine mah io nu’s vedeta?
Tata ziua-autografe
ma gasesti in almanahe
si ma dau in biemveu
bag benzina-n oemveu
unde stau tatz smecherii
si n-au locuri fraierii
agat fecile pe strada
hai pepuse-ncoace odata
o sa te fac cu o cola
si-ti iau treiling diadora
umblu numa in bambu
sa vad la fete fundu
beu numa dom perinion
manc slanina de somon

cand ai bani ai si dusmani
da si prieteni ce-s golani
bine ma io am tezaur
ni aicia lant de aur!
daca vrei te-ngrop in sute
m-nervez si nu stiu multe
banii ma face destept
yo ma bat cu pumu-n piept
pe iza si pe mara
cat de mare-i vila mea
uiuiu si iara iu
no di ce nu ai si tu?
io multam lu dumnezo
ca mi-o dat viata misto
Ca cine are noroc are
cine n-are chiar ca n-are


...asta asa ca sa ne mai revenim dupa "pierderea" suferita.Oricat de multi bani am avea ...tot nevasta conduce! :D :D :D

[santiago]

asa sunt italiencele ...:)

[mihaimilk]

Economist predicts zero economic growth (http://www.rte.ie/news/2008/0401/economy.html)Postet at: April 02, 2008, 08:27:20 AM________________________________________________ _


Today, according to the TSB/ESRI index, Irish house prices adjusted for inflation ("real house prices" in an economist's jargon) are lower than they were in 2004. This is a steep decline. As inflation is likely to move upwards and house prices downwards, the real price of houses is going to fall even further.



If you want to see what is happening in the Irish housing market, just examine the latest central bank numbers. According to Dame Street, lending to the housing market is the weakest it has been in 14 years. This figure was substantiated by the release of numbers showing that, even at today's discounted house prices, no one wants to buy -- rightly. You would be mad to buy this year when even estate agents and banks are expecting prices to drop. [b]Buying now is tantamount to giving money away.




Buyers risk "catching a falling knife" if they take advice from the same "experts" who, this time last year, spoke confidently about a soft landing. These lads are now confidently calling the bottom.

One of the best crutches to lean on in such circumstances is financial history. In the past 40 years, looking at 17 property cycles, we see that typically house price busts see 70pc of the previous price appreciation disappear.


Picking up the pieces in property slowdown (http://www.independent.ie/opinion/columnists/david-mcwilliams/picking-up-the-p.htmls-in-property-slowdown-1334794.html)

[br]Postet at: April 02, 2008, 09:03:36 AM________________________________________________ _

SanDisk are 4 angajati in Irlanda si venituri de 1 miliard euro (http://www.infoworld.com/article/07/02/23/HNsandiskirishtax_1.html)



Ireland's low corporate tax rate dates back to the 1950s and its current 12.5 percent rate was set in the 1990s. The tax rate, far lower than in most other countries, has attracted many companies to open operations in Ireland, spurring the current economic boom in the country.

[mva]

las ca se pot muta in bulgaria firmele respective, cred ca e corporate tax-ul 10%.

da ce ziceti de ce face bertie ?

[santiago]

pai daca deabia pe 6 mai se retrage inseamna ca mai are de facut curat..sa mai ascunda ceva payments.
In Romania cred ca era deja condamnat.

[Mihaela]

@mva

te referi la asta?


Mahon Tribunal difficulties appear to have finally forced his decision

Mr Ahern has just announced that he will retire as Taoiseach on May 6th

In a shock press interview Taoiseach Bertie Ahern has announced that he will offer his resignation to the President of Ireland on May 6th and will retire at the same time as President of Fianna Fáil.

He was surrounded by Cabinet members as he made the announcement and left without taking questions immediately after reading out his statement. As he left he was applauded by his Cabinet.

The announcement came before the opening of the Dáil where he was expecting difficult questions about the truth of his evidence before the Mahon Tribunal.

If the Mahon Tribunal was the cause, it is significant that he is stepping down because of this rather than for having destroyed Ireland's neutrality by supporting war without Dáil ratification and on an ongoing basis by his support for the US role in the ongoing war there.


Apropo de economia in declin, nu credeti ca si Bertie poarta o foarte mare parte din vina pentru modul in care partidul FF si guvernele sale succesive au sustinut industria constructiilor prin politici ilogice si absurde scutiri de taxe?

[roadrunner]

De fapt incetul cu incetul descoperim adevata economie a Irlandei, San Disk cu 4 angajati care fac facturi, constructii facute ca sa dea de lucru la "enoriasi", tramvai mai scump decat metroul, tunel care se inchide de shpe mii de ori si multe altele. Unde e ministrul industiilor si comertului care incearca sa ne convinga ca spiritul creator al poporului a adus multinationalele pe pamant irladez, si ce "skilled people" are IRL.
Roadrunner

[asorin]

pai daca deabia pe 6 mai se retrage inseamna ca mai are de facut curat..sa mai ascunda ceva payments.
In Romania cred ca era deja condamnat.


m-ai spart cu asta :D

[Mihaela]

@roadrunner

Ceva talent local ar exista, ca n-or fi irlandezii mai tontzi ca alte natzii, dar cei insarcinati cu recunoasterea, promovarea, finantarea etc antreprenorilor indigeni se pare ca nu-si fac bine treaba. Uite mai jos ce poveste de succes! (daca ati citit-o deja, scuze)


Teenagers become web millionaires

The Collison brothers sold their company for 3m euro
Two teenage brothers from Limerick have become millionaires after selling their fledgling software company.

Patrick Collison, 19, and his 17-year-old brother, John, set up the company last year.

Auctomatic, which provides software for eBay users, is being sold to Canadian firm Live Current Media for more than 3m euro.

Patrick Collison said they relocated the company to the USA after failing to secure funding from Invest Ireland.

The brothers relocated their company to Silicon Valley in California last summer after getting support from investment firm, Y Combinator.

"It was difficult for us to raise money in Ireland," Mr Collision said.

"It was not just finding the money, it was also a matter of the help investors can provide for you.

"We certainly found it must easier to get in the US than in Ireland, so we ultimately made the decision to move the company out there.

He will now travel to Vancouver in May, where he will take up a position as director of engineering at Live Current Media.

His brother will finish his Leaving Cert, but plans to spend the summer working for the company. [br]Postet at: April 02, 2008, 12:13:24 PM________________________________________________ _Am uitat sursa si data:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/northern_ireland/7316143.stm
27 martie 2008

[roadrunner]

Mihaela,
eu nu am zis ca sunt prosti eu am zis ca se-mbata cu apa rece... (de la robinet si cu E-coli)
stiam povestea lor (acum cateva zile am dezbatut-o in lunch break cu colegii) si nu e o surpriza pentru mine ca le-a fost greu sa gaseaca finantare aici (I've been there before) si am invatat pe propria piele ca daca vrei sa te angajezi in discutii cu Enterprise Ireland ... life is to short.
intr-un fel ca venii vorba de finatare au fost o moda prin 2000 -2001 sa finanteze startup-uri si majoritatea au dat chics cu brio, asa ca s-a erodat sentimentul...eu stiu cateva companii cu idei "fantastice" care dupa ce au "studiat problema" vro 3 ani pe banii investitorilor (si au ars vro 3 milioane) nu au venit cu un produs pe piata si gata, au disparut, nimeni nu mai vorbeste despre ei. Stiu cel putin 5 companii din domeniul micro electronicii care au urmat acelasi tipar.
Roadrunner

[mihaimilk]

Big Town (http://www.financialsense.com/fsu/editorials/2008/0401.html) - housing boom & bust

[Mihaela]

Enterprise Ireland are criterii de finantare stricte si inguste, din cite stiu eu; ii lipseste flexibilitatea. Poate ca e de folos totusi cui vrea sa-si faca atelier de impletit cosuri de nuiele :)

In privinta finantarii private, mi se pare de bun simt ca investitorii sa fi devenit mult mai precauti dupa prabusirea dotcomurilor (01-02, nu? alta psihoza!) care au inghitit si au distrus capital ce putea fi folosit mai bine in alta parte.

Din experienta ta, roadrunner, cite firme din domeniul tau supravietuiesc si fac profit in raport cu cele care rateaza si dispar?

Oare de cite start-up-uri ar fi nevoie pentru a ajunge la un nivel acceptabil de antreprenoriat local in Irlanda?

Trebuie schimbata programa scolara la liceu? Ca "Business Studies" se preda, dar se pare ca nu prea da roade...

Ce-i de facut? ??? Mare intrebare, stiu ;)

[mihaimilk]

Leader/Chief required for successful nation. (http://www.recruitireland.com/job/?jobID=10012942)





Job Type: Permanent - subject to 5-year reviews*

Benefits:

* Pension
* Company car & Driver
* Holidays: minimum 90 days
* Subsidised canteen/bar/tea trolley
* Bonus/Charity/Residential scheme**
* Make-up allowance

Requirements

Leader/Chief required for successful nation.

No experience required, though good sporting knowledge an advantage particularly an understanding of the Offside Rule.

Good communication skills and infacta command of the English language useful.

Experience in multicultural and healthcare issues is essential.
You will be a highly motivated individual looking for a new Challenge.
You will report to the Nation on a daily basis.†
The ideal candidate will have a head for figures, the energy to motivate his/her team, undermine the opposition and be able to work well under pressure.
Leadership skills and ability to manage diverse partnerships a plus.
A passing interest in green issues of value.
A good memory is essential.

*Subject to motions of no confidence.
**At employee’s discretion.
†Daily report in emergency situations only during Dáil breaks.

[roadrunner]

Mihaelo,
Mai in gluma mai in serios stiu o firma de "shop fittings" care a obtinut 100K pentru un "sistem de tinut umerasele" (hanging sistem) si sunt sigur ca e mai simplu sa obtii bani pentru cosuri de nuiele decat pentru o noua tehnolgie wireless.
sunt total de acord ca investitorii s-au ars rau de tot in 2000-2001 si acum sufla si in iaurt, mai ales ca au avut alte mijloace sa investeasca (care se dovedesc si ele la fel de volatile) gen piata imobiliara, dar probabil ca atentia lor se va indrepta in scurt timp catre alte investitii cum ar fi micile companii de tehnologie.
Despre numarul de startup-uri care supravietuiesc mai mult de 3 ani ma gandesc la 3% -5% si vorbesc de cele din domeniul tehnologiei, dar e "guesstimate".
Gandindu-ne la exemplul cu baietii aiai doi care si-au mutat sandramaua in Silicon Valley intr-un fel era o miscare normala, pentru ca nu exista in IRL multe exemple de companii mici de success in tehnologie care au fost finantate de enterprise Irleland (sau mai bine zis care isi datoreaza succesul finantarii E.I) - am ajuns sa aflu (si chiar sa-i cunosc) pe unii membrii din board-urile (comisiile) care decid banii, niste dinozauri de 60 ani care-si asigura un share sau un post de director prin companiile astea sau primesc bani sub forma de consultanta in "cum sa obtinem banii" deci un fel de mafie a banilor.
Nu exista in IRL o cultura privind investitiile in startup-uri. Dar exista venture capitalists care-ti pot da banii daca-i convingi ca ideea ta e buna. E.I e mai mult - cum sa facem din tarani, business man, sa facem un studiu de fezabilitate sa vedem daca ideea ta e buna, si-ti dam noi banii pentru studiu, dar il facem noi si trebuie sa ne platesti, deci nu te costa nimic.

ce-i de facut, simplu keep going, keep looking pana gasesti investitorul potivit, sau daca ai balls (cohones) iei bani de la banca (asta in cazul cand ai nevoie) eu deocamdata nu am avut, am nevoie de timp (care s-ar putea si el cumpara cu bani pana la urma)
Roadrunner

PS - Mihai, super tare "Big Town" arata cat de interconectati sunt toti care au pariat "campion"

[asorin]

Apropo de Big Town
http://economie.hotnews.ro/stiri-imobiliar-2704461-paradoxul-pietei-imobiliare-din-bucuresti-mii-apartamente-noi-sunt-goale.htm

[mihaimilk]

Apropo de Big Town
http://economie.hotnews.ro/stiri-imobiliar-2704461-paradoxul-pietei-imobiliare-din-bucuresti-mii-apartamente-noi-sunt-goale.htm


Bine zicea cine zicea, ca importanta e "cererea economica", si nu "cererea"... degeaba ai cerere daca n-ai cu ce plati. Totusi, mi se pare ca foarte multi bani gri/negri contribuie la bula imobiliara romaneasca, pt ca romanul de rand "average Ion" sau cum sa-l numim, nu are cum sa plateasca preturile de 2k euro/mp.

Three Bedroom Houses, Primrose Gate, Hazelhatch Road, Celbridge,
West Co. Dublin (http://tinyurl.com/2hlzod) From €345,000 - Finance this property from €1,490 per month *

[asorin]

"average Ion" sau cum sa-l numim, nu are cum sa plateasca preturile de 2k euro/mp.


daca mai adaugam dobanzi la credite imobiliare de 8-10%, comisioane peste comisioane si euro in crestere, ne putem face o imagine destul de clara despre cat isi permite "average Ion", sau "clasa de mijloc" (cum le place "analistilor" imobiliari sa spuna) un ap la 2k/mp.

[Carmensita]

Nu cred ca e important ce isi permite average Ion.. ;D
Cel putin in Bucuresti, se vor ieftini casele cand o face plopu' mere si rachita micsunele... ;D..De, se bate lumea sa vina in capitala la mitici ;)

[mihaimilk]

De la http://daftwatch.atspace.com/

Proprietatile date in chirie - grafic in crestere:

http://img405.imageshack.us/img405/6553/daftwatchrentuz8.th.gif (http://img405.imageshack.us/my.php?image=daftwatchrentuz8.gif)

Da, probabil ca si chiriile vor creste, doar fundamentele sunt puternice ::)Postet at: April 03, 2008, 02:19:42 PM________________________________________________ _
IMF Cuts Global Forecast on Worst Crisis Since 1930s (http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=afhfwr5fTH7g&refer=home)



April 2 (Bloomberg) -- The International Monetary Fund cut its forecast for global growth this year and said [b]there's a 25 percent chance of a world recession, citing the worst financial crisis in the U.S. since the Great Depression.



Ar trebui sa gasesc si vesti pozitive FFS !!! [br]Postet at: April 03, 2008, 02:29:33 PM________________________________________________ _


Here it is!!! VESTI BUNE!

Escape the Rent trap!!! (http://www.jimmessenger.com/rent-trap.php)




Whatever the reason, STOP RENTING! Owning real estate is one of the most fabulous ways to build wealth!



Wahey![br]Postet at: April 03, 2008, 02:32:53 PM________________________________________________ _

FÁS sees unemployment at 6.6% next year (http://www.rte.ie/business/2008/0409/fas.html)




The report says that the number of foreign nationals coming here in March fell by almost 50% when compared with last year. But it adds that recent figures suggest that a large number of immigrants recently made redundant are choosing to stay in Ireland.

[asorin]

Nu cred ca e important ce isi permite average Ion.. ;D
Cel putin in Bucuresti, se vor ieftini casele cand o face plopu' mere si rachita micsunele... ;D..De, se bate lumea sa vina in capitala la mitici ;)


what about this? ;)
http://www.cotidianul.ro/apartamentele_vechi_s_au_ieftinit_cu_pina_la_10-43213.html

[mva]

io as zice ca pt romania nu prea sunt statistici reale de incredere.

[mihaimilk]

Economy may have far worse in store for us (http://www.examiner.ie/story/?jp=GBAUKFMHEY&cat=business)

IPW Report # 15 - 1,069 Price Drops (http://www.irishpropertywatch.com)

Mortgage feast turns to famine (http://www.sbpost.ie/post/pages/p/story.aspx-qqqt=NEWS+FEATURES-qqqm=nav-qqqid=32015-qqqx=1.asp)




Curtailing the spending power of new buyers is also bad news for those already on the so-called ‘property ladder’, who planned to trade up from starter homes. If new buyers can borrow less than was possible in the past, the shortage of people able to pay the prices demanded by existing homeowners or developers of new units becomes more acute.

In this scenario, either prices must drop or the inventory of unsold units skyrockets. Neither outcome will do much to relax the bankers. It could be a long time before the easy credit taps are turned on again.

[asorin]

http://economie.hotnews.ro/stiri-imobiliar-2831257-criza-piata-constructiilor-din-irlanda-emotii-pentru-muncitorii-romani.htm

[mihaimilk]

Mind the bump ... it's coming at us much faster than we expected (http://www.independent.ie/opinion/columnists/brendan-keenan/mind-the-bump--its-coming-at-us-much-faster-than-we-expected-1359808.html)




In the USA, people would call that a recession - two consecutive quarters of negative growth. That might be a bit unfair if applied to Ireland - quarterly figures are very volatile, and subject to revision - but it really does not matter.



Ireland is different!!! intr-adevar, noi nu-i spunem "recesiune", ci "the Bump".

[roadrunner]

Irish national average house prices fell 8.9% in year to March 2008
http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1013470.shtml

deci cam de cand discutam noi aici au scazut cu 9% - si daca citit articolul e posibil sa fi scazut cu mai mult datorita perioadei mari dintre sale agreed (care blocheaza pretul) si data actuala a vanzarii care poate fi 3 luni mai tarziu (mai pe scurt o vanzare din Martie are pretul din Ianuarie)
Roadrunner

[asorin]

nici n-am terminat bine de citit articolul si au mai scazut cu 1% ;D

[mihaimilk]

asorin :D

Ireland's immigrants return home as slump sharpens fear of racism (http://www.guardian.co.uk/world/2008/may/04/ireland.immigration)




Founded by immigrants from Dracula's homeland, Transylvania FC is one of the many casualties of Ireland's economic downturn. The Romanian football club that plays in Dublin, birthplace of the vampire's creator, Bram Stoker, has seen its squad severely depleted as migrant construction workers leave either for home or more lucrative projects such as London's Olympic village.

Like the tens of thousands of other immigrant workers who flocked to Ireland's Celtic Tiger economy at the start of the 21st century, Marcello Rus sought a better life than the one he had in Romania. But Transylvania's coach has noticed over the past eight months that many of his compatriots are going home. Rus, whose side gained promotion last season into one of Ireland's top amateur soccer tournaments, the Leinster Senior League, has suffered from the slump.

'Even this time last year we had a squad of 22 Romanian players, but now we are down to 13. Sometimes we are lucky to have one substitute. Nine of the guys have left Ireland and some of the others remaining in the team don't have jobs here any more,' says the 29-year-old Dublin bus driver who came to Ireland six years ago. 'It's halted our progress in the league; the team will be lucky to get sixth place this year. And if the situation continues we will be lucky to have a team at all in the future.'

[catalin]

Tara arde si baba...
http://www.capital.ro/index.php?section=articole&screen=index&id=108763&newsletter_link=1&utm_source=newsletter_zilnic&utm_medium=email

197 de pagini ale raportului....cat or fi costat... :D

Business idea - Crescator de rame ;)

[ovimat]

Uite ca in Irlanda rimele sunt utile.
In Ro avem citeva milioane de "rime" dar inutile (aia fara coloana vertebrala si cu 2 picioare). ;D

[Innrain]

no c'mon. Asta e un mod de a "suge" bani guvernamentali. E acelasi cu cele din categoria "cata mizerie se aduna in buricul omului in decursul vietii", "de ce platim asa de mult pe o sticla de apa minerala" si lista poate sa continue. Stirea nu e demna de Capital decat la rubrica "Prostia pe glob".

[mensa1]

prinsesem din zbor o expresie de la o emisiune de radio de-a lor in : '...Ireland's economy seems to walk on water...'

[mihaimilk]

Tot o metafora legata de apa:

"Only when the tide goes out, you see the ones swimming naked"

Warren Buffet parca a spus ceva asemanator (nu ma citati :) )

[asorin]

adevaru-i ca treburile s-au cam imputit peste tot. petrol, inflatie, banci, (i)mobiliare ... nasoala treaba. bine ca IT-ul mere bine ;D ... inca

[mihaimilk]

ati mai sesizat careva, de cate ori e vorba despre evolutia economiei irlandeze in viitor, cresteri, scaderi, orice, au in background poze cu case?? Si apoi imagini generice cu macarale, constructii etc? Pai altceva nu exista in economia asta?


E doar o chestie, fara prea mare relevanta...

[roadrunner]

News : Irish Last Updated: May 28, 2008 - 10:19: AM
Irish Economy: Davy cuts 2008 growth to 1% and 2009 to 2% because of tighter credit availability, exchange rate appreciation and no interest rate relief

http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1013727.shtml

deci cresterea de 1% se poate transforma in 0% (care sunt sigur ca o sa fie prezentata ca o crestere de 0%) deci daca mai scade un pic... economia duduie...la vale...
Roadrunner

[manole]

http://economie.hotnews.ro/stiri-imobiliar-2831257-criza-piata-constructiilor-din-irlanda-emotii-pentru-muncitorii-romani.htm
la cum se chinuie multi dintre romanii nostri in italia si spania si tot nu se dau intorsi acasa ma indoiesc ca vor incepe sa paraseasca irlanda unde cit de cit se mai misca cite ceva pentru moment.

[santiago]

Au inceput sa se inmulteasca criticile aduse guvernului pentru faptul ca nu reactioneaza intr-un moment in care toti analisti seriosi vorbesc de intrarea intr-o recesiune nemaintalnita de 20 de ani.
se prevede o emigrare de 20mii pentru 2009 ..nu se spune cati irishi si cati non-irishi.
Bineinteles capul de acuzare..risipirea cu usurinta de la buget a banilor obtinuti din domeniul....surprise surprise..constructii .
pe de alta parte se estimeaza ca o crestere cu 3-5%a exportului ar compensa incasarile mici la buget din domeniul constructiilor...sincer nu cred in aceasta crestere a exportului.

[asorin]

ce sa exporte?

emigranti ;D

[santiago]

ar face bani buni cu apa de ploaie :)

[tataru.ciprian]

Pe partea de export , irlanda are cateva 'produse' :1.berea guinness, dar e neagra si europenii nu prea consuma; 2.consultanta it si financiara, dar pe masura ce salariile cresc, nu mai e profitabil pt multinationale sa aiba stea aci, ( mai ales ca prin votul negativ pt tratatul de la lisabona, si-au cam taiat craca de sub picioare- plus ca pietele estice vin tare din urma , mai ales pe IT)
Efectul pe care il are declinul sectorului constructiilor se simte nu numai la nivelul fortei de munca, al imigrantilor in special, dar incepe sa-i afecteze si pe irlandezii sadea, care au luat acum 1-2 ani case f scumpe, cu ipoteca, in speranta ca economia si pretul casei va creste, dar in schimb valoarea casei scade, el plateste dobanda la o valorae mai mare a casei deat e evaluata ea acum, si lucrurile se tot inrautatesc in real estate

[asorin]

mai ales ca prin votul negativ pt tratatul de la lisabona, si-au cam taiat craca de sub picioare

sincer, nu cred ca un simplu vot va influenta deciziile unor investitori. poate va avea efecte politice, dar nu economice.
asta era doar unul dintre argumentele sustinute de tabara "yes" pentru a influenta rezultatul.
Pe de alta parte salariile BRUTE sunt inca mai mici decat in tari precum Olanda, Franta, UK, Danemarca etc. Avantajul lor sunt taxele mici care pe de o parte mentin salariile brute la un nivel rezonabil, iar pe de alta parte atrag forta de munca calificata si ridica nivelul de trai.
Iar problema principala in pietele estice de IT este lipsa acuta de forta de munca calificata... majoritatea celor buni au emigrat deja, multi in Irlanda ;) tinand cont de faptul ca sunt printre cele mai mare salarii NETE din Europa in domeniu.

[santiago]

Sunt totusi destui absolventi in fiecare an ..deci forta de munca exista.
Referitor la taxe..as prefera sa platesc un PRSI mai mare si cand merg la GP sa fie gratis nu sa dau cate 50 euro de fiecare data ..lucky enough o singura data am mers aici la GP..mai bine o sunam pe baba Tanta de la tara la bunica ca ma costa telefonul mai ieftin decat vizita la GP.

[roadrunner]

Topicul asta a fost creat in 30 martie 2007 - si uite dupa 1 an si 3 luni, ce duduie economia Irlandei,...
toti sunt cu morcovu, te duci prin shopping centere si se plimba lumea ca la muzeu, dar se calca in picioare la LIDL. Unde sunt irishii care nu cumparau de la lidl ca numa est europenii cumpara de acolo... acum a inceput sa le placa mancarea asta est europeana. Ma tot gandesc a cei ce au facut re-mortgage ca sa-si ia masina noua, au folosit casa pe post de bancomat, si boomer au ajuns la fundul sacului. Acultam cu cateva zile in urma un interviu cu un patron care se plangea ca angajatii lui irishi au inteles ca lunea e de fapt vacanta de dupa betie, si nu trebuie sa se arate la servici, asa ca a angajat straini (est europeni) care vin la timp muncesc opt ore si vin ingrijit imbracati al servici. Deci sa me mai lase domnul prim ministru cu statisticile lui de la Enterprise Ireland si IDA ca tot in portofel se masoara nivelul de trai, nu pe hartie.
unde esti Valentine sa ne spui ce afacere mirifica ai facut tu si ce te-ai mai imbogatit peste noapte...
Roadrunner

PS - @tataru.ciprian, Guiness nu e o firma Irlandeza e tot multinationala (Diageo) deci profitul se repatriaza acolo unde sunt actionarii, numai taxele care le platesc se duc in economie, la fel ca Microsoft, Dell, Google, IBM, Paypal etc.

[asorin]

interesant cum predictia de 3% growth pentru anul acesta s-a transformat in -0.4% in numai cateva luni.

[Dan Tudor]

http://www.rte.ie/news/2008/0624/economy.html

[Daisy]

ascultam ieri The Last Word cu Matt Cooper si ma minunam ce politica a strutului au politicienii irlandezi. Sunt intr-o negare completa sau vor sa nu-i sperie pe oameni, altfel nu-mi explic reactiile lor de: "da, da economia e naspa acum dar in scurt timps isi va reveni"

[santiago]

[quote=sfinx-ul ]
valentin se da cu BMW-ul lui prin satul unde calitatea omului se masoara in marci de masina , kile de aur in lant si cashi cu odaie la drum

Din pacate satul lui nu este singurul din Romania care foloseste aceste unitati de masura.

[roadrunner]

Eu ma intreb altceva, unde sunt forumistii de anul trecut care se bateau cu pumnii in piept si ziceau ca economia duduie? Erau atatea semnale ca economia irl e umflata cu pompa si se baza pe "talentul si maiestria angajatilor autohtoni" si totusi aceste semnale erau ignorate? unde sunt aia cu "soft landing" care a devenit "free fall" acum au disparut toti? nu mai zice nimeni nimic?
Unde sunt aia de-si vindeau casele in profit? vinde-o frate daca gasesti pe unul care o vrea (si daca vrea, o sa vada conditile de creditare existente si o sa-i treaca) si uite asa incet incet ajunge toata lumea cu picioarele pe pamant (cu impamantare buna) si se gandeste ca viata nu se masoara in BMW-uri si "Alloy wheels" si incepe sa le placa tare de tot mancarea de la LIDL si Aldi, care nu era destul de "posh" pentru ei acum o luna.
Duminica am fost intr-un magazin DIY (woodies) si era muzeu frate, o armata de angajati si 6 clienti in tot hectarul ala de magazin (4 erau eu cu sotia si copii) maldare de marfa de toate neamurile si o liniste deplina.
s-auzim numai de bine...
Roadrunner

[asorin]

si primul pas spre recesiune a fost facut...
http://www.independent.ie/breaking-news/national-news/business/gnp-down-15-in-first-quarter-of-year--cso-1423459.html

[santiago]

€3.5bn wiped off value of Irish shares this morning
mai trebuia mentionat ca cele mai afectate actiuni apartin bancilor si sectorului de constructii ?..the independent a facut totusi asta ..The banks and construction sector were the worst-affected, with Irish Life and Permanent, Bank of Ireland, AIB, Anglo Irish Bank and CRH all recording a reduction in share value.

[asorin]

trebuie sa recunoastem totusi ca Irlanda nu e caz singular printre tarile europene:
http://www.independent.ie/business/european/denmark-enters-.htmlssion-1425013.html

[roadrunner]

relaxarea asta de 10 ani incoace acum se intoarce impotriva irlandezilor si-i musca de fund. Cine s-a aruncat la cascaval (adica la credite, peste masura) o sa sufere cumplit, pentru ca bancile care au trait pe picior mare o sa paseze din gaura la consumatori (sa speram ca nu, dar e foarte plauzibil) si ineficienta multor firme va iesii la suprafata sub forma de faliment. Cred ca in urmatorii 2-3 ani vor ramane pe piata numai cei cu adevarat competitivi, si va fi o selectie dura.
Roadrunner

The average price of a second-hand house fell by 4.5 per cent between April and June this year, according to a survey released by estate agents Sherry FitzGerald today.
This fall brings to 10.2 per cent the reduction in house prices over the last 12 months, the survey results show. The reduction during the first quarter of the year was 1.9 per cent, suggesting that the rate of decline is accelerating.
sursa:http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2008/0701/breaking57.htm

[ovimat]

Uite-asa m-apuc si eu sa-mi caut casa. Traiasca recesiunea ;D ;D

[asorin]

mai asteapta vreo 6-12 luni ;)

[santiago]

ascultand la radio tot felul emisiuni,interviuri ,etc se pare ca domnii guvernanti sunt fff optimisti din moment ce spun tare si raspicat ca economia nu e pe butuci si aceasta criza o sa dureze f putin.
Pe de alta parte Aurash ai dreptate..azi in Lidl numai Jeep-uri,merc,audi,etc..impingea paddy la carucior prin lidl de se calcau pe picioare de aglomerat iar saracu builder polonez intrat sa isi cumpere ratia zilnica de alcool ieftin se intreba mirat daca nu cumva a gresit magazinul.

[roadrunner]

interesant ce repede s-a ajuns de la "soft landing" la "30% price fall" la case, de parca e vorba de inghetata sau pufuleti...

"Irish Economy: Goodbody says economy will contract 2.2% in 2008; House prices may fall by 30% from their peak by the end of 2009"
sursa: http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1014167.shtml

Roadrunner

[Liviu.Onofrei]

http://www.independent.ie/national-news/worrying-42pc-surge-in-young-signing--on-the-dole-1432459.html

Foreigners

The initiative comes as new figures show that the number of migrant workers from new EU member state claiming unemployment benefits has trebled in 12 months. Almost a sixth of those on the live register are foreign nationals.

Meanwhile, new figures show that more than 38,000 of the 221,000 people on the live register are from abroad.

According to reports at the weekend 15,500 claimants are from the 10 accession states that joined the EU in 2004 and half of them are from Poland.

Another 10,000 are from other overseas countries such as Africa, America and Australia and 2,000 are from the rest of the EU. On the basis of each unemployed person costing the state an average of €11,000 a year, the non-Irish claimants would cost the exchequer about €420m in a full year.

[santiago]

http://www.independent.ie/business/irish/irish-production-highest-in-weak-eu-industry-stats-1432993.html

si putine stiri bune despre productia industriala atat in cazul Ire cat si al Romaniei

[mihaimilk]

http://www.herald.ie/national-news/migrant-workers-from-eu-stay-away-as-downturn-bites-1434633.html




Figures released today show that 26,500 fewer people came here from the EU's 12 newest members compared to the same period last year.

There was a 40pc decline among Poles and Lithuanians, and the trend appears to have accelerated last month, with these countries showing reductions of 46pc and 44pc respectively.

Romanians in particular seem to have abandoned Ireland as a workplace with a 58pc fewer migrating here this year.

[ovimat]

Si sfirsitul articolului:

The half-year figures also show a large discrepancy between the number of Romanians granted work permits (76) and those who were issued with PPS numbers (3,306).

This will no doubt cause some unease for Government officials as it suggests that a black-market economy may be developing.

[roadrunner]

mda, au ajuns si ei o tara in curs de devoltare. (idioti de ce nu se uita la revenue ca multi au afaceri proprii sau selfemployed, da' asta nu le-a trecut prin cap)
sau pur si simplu nu mai au nevoie de work permit, inca un Paddy destept.
R.

[daniel_D]

Tara arde si baba...
http://www.capital.ro/index.php?section=articole&screen=index&id=108763&newsletter_link=1&utm_source=newsletter_zilnic&utm_medium=email

197 de pagini ale raportului....cat or fi costat... :D

Business idea - Crescator de rame ;)


http://www.romanialibera.ro/a129840/ramele-o-afacere-de-un-milion-de-euro-spulberata-de-birocratie.html

[roadrunner]

News : Irish Last Updated: Jul 21, 2008 - 7:28: AM
Irish Economy: Davy expects recession in both 2008 and 2009
http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1014242.shtml

deci cresterea economica s-a transormat in crestere 0% care s-a transformat in crestere negativa, care s-a extins si in 2009, merge treaba struna sau cum ziceau unii "economia duduie".
Roadrunner

[santiago]

si bineinteles ca Mr Cowen a mers la Washington cu saru'mana..poate poate mai ajuta Uncle Sam.
interesant ca acolo spunea:prietenii nostri americani stiu de ce noi am spus NU la lisbon treaty..deci peste ocean pozeaza anti EU ,asa ca vizita lui Sarkozy de astazi e sortita esecului ..oricum nu ca ar avea ce face.

[mihaimilk]

http://www.irishtimes.com/newspaper/opinion/2008/0719/1216398978839.html




In November 2005, the ESRI recommended that the Government stop using public policy to artificially boost housing output, which was already overstretched. Such action, the institute advised, was necessary in order to minimise the risk of a hard landing for the housing construction sector.

Unhappily this advice was ignored by a Government too closely involved with the construction sector. This tie-up appears to have had the effect of turning what might have become a soft landing into a very hard one indeed. And not just for the building industry, but one carrying dangers for the rest of our economy.



Eu de obicei iau apararea irlandezilor cand sunt acuzati de romani si alte nationalitati conlocuitoare ca-s "prosti", zic ca depinde de cercurile prin care te invarti samd. Dar de cand am un interes vag in economie, clasa politica irlandeza mi se pare total pe langa subiect (bineinteles asta nu se reflecta in general asupra irlandezilor, decat in masura in care ei ii aleg). Politicienii s-au lasat purtati de valul Celtic Tiger, asumandu-si toate succesele, care s-ar fi intamplat in opinia mea oricine ar fi fost la putere, iar acum criza economica irlandeza este datorata in exclusivitate factorilor externi asupra carora ei saracii n-au nici o influenta...

Ma intreb daca clasa politica romaneasca e mai profesionista de atat. :D Ok nu trebuie sa raspundeti!

Am vazut un reportaj despre presedintia Danemarcei a UE, primul lor ministru a fost prezentat ca un profesionist desavarsit, doreau sa realizeze ceva acord, nu-mi mai aduc aminte de detalii, dar si exprimarea, si notiunile tehnice pe care le avea mi-au dat incredere ca uite ca se poate totusi.

De asta as vota DA pt orice referendum care ar transfera puterea de decizie inspre Bruxelles din mainile partidului builderilor Fiana FAIL. Si nu cred ca opozitia, FG sunt mai breji. Se diferentiaza de FF doar prin nume, ca au aceleasi politici.

[roadrunner]

Mihai,
sunt de acord cu tine, erau pe val si s-au relaxat, se imbatau cu apa rece cu ce inovatori si talentati sunt ei, si asta nu e o cheste irlandeza, si nici de condamnat, dar cand 10 ani la rand te imbeti cu apa rece crezand ca au venit investitorii americani ca erau destepti bastinasii, si te culci pe o ureche si speri ca binele asta tine la infinit, atunci e grav. Nu poti construii la infinit bazandu-te ca vin emigranti sa sa-ti inchirieze tie casele, alimentand o frenezie in jurul unui sector crescut artificial. Putine afaceri locale au avut o crestere organica sanatoasa, multe afaceri sunt conduse dupa ureche, lucru acceptabil can lucrurile merg bine, dar cand economia se contracta un pic amatorii si relaxatii cad primii. Pana la urma eu nu-i condamn pe Irlandezi, traiesc izolat, nu prea se uita ala ce fac alte tari europene, sunt foarte mandrii de cresterea lor economica (trecuta).
Sunt sigur ca Romania va urma un tipar asemanator dar va fi mai putin expusa din cauza resurselor naturale, si a sectorului energetic mult mai dezvoltat.
Roadrunner

Radeti voi, radeti voi, vechi amici din Bizant
Radeti voi dar priviti diligenta zace-n sant
Chiar si calul abia mai respira de-un sfant
Iar sub noi, ce belea, bicicleta n-are lant

[mensa1]

Citeam in ziar....salvarea Irlandei(sau cel putin o imblanzire a recesiunii) va veni din mina de aur descoperita
in Monaghan :D

[asorin]

Numai in Irish Independent de azi:
http://www.independent.ie/breaking-news/national-news/business/borrowing-growth-at-lowest-level-in-five-years-1444097.html
http://www.independent.ie/business/irish/number-of-new-homes-at-lowest-level-for-five-years-1443730.html
http://www.independent.ie/business/irish/jobless-costing-state-8364690m--more-as-extra-10000-join-dole-1443735.html
http://www.independent.ie/business/irish/aib-set--for-first-earnings-fall-in--17-years-1443700.html
http://www.independent.ie/business/irish/doubleplay-on-stocks-and-property-wipes-away-wealth-1443707.html

Treaba se-mpute :)

[roadrunner]

au inceput sa se-nmulteasca spatiile de inchiriat libere prin industrial estate-uri, si culmea astia care sunt proprietari se tin de pret frate, si prefera sa stea cu ele neocupate. Probabil ca se gandesc ca e ceva temporar...
ca copii mici , inchid ochii cateva secunde si gata nu mai e.
R.

[roadrunner]

Super tare

Total wealth of all Irish households fell by almost €50 billion in 2007 - an average drop of more than €32,000 per household; Indebtedness of average household exceeds €128,000
(http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1014360.shtml)
nici in ziua de azi irandezii nu au inteles ca banii astia nu au existat decat in mintea lor de mari economisti.
R.

[santiago]

la fel de tare
http://www.independent.ie/national-news/cleaners-give-us-the-brushoff-1451291.html

pt cei in criza de timp..They came to conquer a new world, to seek out an untidy civilisation, to boldly go where no house coat from Riga had gone before. They came, they cleaned -- now they've gone missing.

Was it something we said, or do these non-Irish cleaners whom we loved so much know something about the economy that we don't?

[mihaimilk]

Vesti bune, creste procentul de straini care cumpara case in Irlanda :-X http://www.independent.ie/business/irish/surge-in-nonnationals-buying-first-home-here-1457456.html

Normal ca in numere absolute au scazut, dar suna bine daca creste procentul.

Alte vesti "bune", guvernul pregateste pachet de masuri pt facilitarea FTB pe piata:

http://www.sbpost.ie/post/pages/p/story.aspx-qqqt=NEWS-qqqs=news-qqqid=35241-qqqx=1.asp



The government is considering moves to spur activity in the housing market, as part of a package of measures to stimulate the economy.
A range of measures that could help first-time buyers back into the market are being examined, including an expansion and restructuring of the affordable housing scheme.


Sigur ca da, de ce sa lasam pretul caselor sa scada pana si le poate permite multimea, mai bine dam ajutoare sa le mentinem la un nivel ridicat. Oamenii astia-s geniali.

E probabil ca guvernul va salva bancile de la colaps, daca e nevoie (http://www.tribune.ie/business/news/article/2008/aug/17/irish-government-is-ready-to-bail-out-banks-say-ma/)

Putem dormi linistiti. Privatizarea profiturilor, nationalizarea pierderilor.

[Innrain]

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44965000/gif/_44965390_house_prices_08_08.gif

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7584877.stm

[mihaimilk]

ouch

scade cuplul si puterea ;)Postet at: August 29, 2008, 08:01:17 AM________________________________________________ _Lehman Brothers cade in state (http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a0iuIemBxDPY&refer=home)

ISEQ se duce si el, in semn de empatie... (http://uk.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EISEQ&t=1d&l=on&z=m&q=l&c=)



Index Value: 4,040.57
Trade Time: 12:05PM
[b]Change: Down 304.43 (7.01%)


Care sa fie prima banca irlandeza? Eu zic Anglo.



9:22 *LEHMAN OWES LARGEST UNSECURED CREDITORS MORE THAN $156 BILLION


Un numar atat de mare incat nu are sens. Ziceam mai demult ca nu inteleg cum de piata serviciilor financiare a fost lasata sa creasca atat de mult incat sa ameninte economia reala, care produce suruburi si piulite. Acum se vad efectele unei caderi masive, si efecte vor mai fi multe luni sau multi ani de acum inainte.

[br]Postet at: September 15, 2008, 06:12:01 AM________________________________________________ _Anglo Irish -17% (http://finance.yahoo.com/q?s=ANGL.L)

HBOS -31% !!! (http://finance.yahoo.com/q?s=HBOS.L)


Change: Down 88.40 (31.35%)

[admin]

http://www.independent.ie/business/european/eu-commission-alarm-at-irish-budget-deficit-1474669.html

[santiago]

Si s-a dus si HBOS-ul...dupa cum era de asteptat.Din fericire pentru ei au gasit cumparator repede Lloyds TSB care preia toate activele nu asa cum s-a intamplat cu Lehmnan Brothers care au gasit cumparator doar pentru o parte din active.

[catalin]

Cam ce s-a intamplat in America si ce s-ar putea intampla si aici... (daca nu chiar se intampla...)
http://www.zf.ro/opinii/cristian-hostiuc-toata-america-a-ajuns-un-bancorex-3193219

Morgan Stanley....as well - GONE

[mihaimilk]

13 oameni cu contract concediati azi din grupul meu, + 3 angajati permanenti.

Eu deocamdata nu :'(

;)

[roadrunner]

ce domeniu?
R

[Dan Tudor]

13 oameni cu contract concediati azi din grupul meu, + 3 angajati permanenti.

Romani ?

[santiago]

Saptamana trecuta am fost prezent la un business breakfast organizat de Camera de Comert care l-au invitat pe chief economist al BOI DR.Dan McLaughlin.
A trebuit sa suport 60 min de aiureli si un optimism ireal bazat bineinteles pe piata imobiliara.
eu cred ca omul ala traieste in alta tara si mai ales in alte timpuri.

[mihaimilk]

ce domeniu?
R



Hewlett-Packard, software developer.

Nu-s romani, toti irlandezi.

[santiago]

si e oficial http://news.sky.com/skynews/Home/Business/Ireland-Slides-Into-Official-Recession-After-Economy-Shrinks-In-Its-Second-Quarter/Article/200809415107016?lpos=Business_First_Home_Article_T easer_Region_8&lid=ARTICLE_15107016_Ireland_Slides_Into_Official_ Recession_After_Economy_Shrinks_In_Its_Second_Quar ter

[mihaimilk]

In zilele astea de intamplari multe si importante, nu mi-a functionat site-ul asta. Si altora?

- 6.3% unemployment

- 400miliarde € bailout plan pt irlanda, cand GDP-ul este 186 miliarde (US $ ?), cand US se gandeste la un bailout plan de 700 miliarde $, dar economia US este de ... cateva ori mai mare ;).

- cica Anglo Irish Bank ar fi cazut marti, daca nu ar fi anuntat asigurarea depozitele + datoriile celor 6 banci mari irlandeze. - a scazut luni pe bursa cu 43-48%

- Matematica e grea, multi ziceau marti ca bursa a recuperat pierderile de luni. Dar nu realizeaza ca o cadere de 50% intr-o zi, urmata de o crestere de 50% a doua zi, nu duc la obtinerea pretului initial ???.

[santiago]

interesanta gandirea guvernantilor.
acum cu recapitalizarea/nationalizarea partiala a bancilor s-au gandit ei sa acorde up to 285k la cei care au fost refuzati de 2 ori la mortgage de catre banci,cica sa ajute first time buyers.
daca banca i-a refuzat de 2 ori inseamna ca aveau motive sa o faca.
ori cineva are de vandut case la greu ori sunt bani la buget de aruncat dupa caini,ori fac si ei ce stiu..incurajeaza sectorul constructiilor :)

[daniel_D]

De prin presa adunate...

No Irish need apply - Polish builders get their work own back
http://www.independent.ie/national-news/no-irish-need-apply--polish-builders-get-their-own-back-1589265.html (http://www.independent.ie/national-news/no-irish-need-apply--polish-builders-get-their-own-back-1589265.html)

In plus tocmai vorbeam cu colegii despre faptul ca DELL pleaca in Polonia, probabil ati auzit aseara la stiri, rezultatul, 1900 de job-uri sunt pe cale de disparitie in Limerick unde se alfa fabrica DELL.
In plus se vehiculeaza ca pentru aceste job-uri care vor fi automat create in Polonia au fost postate anumite anunturi gen No Irish need apply.

O fi, no fi adevarat...situatia se'impute rau de tot in Irlanda.
In plus nu-mi dau seama ce dracu gasesc toate multinationalele de pleaca toate in Polonia. Pana si Colgate muta fabrica din Brasov in Polonia. Una peste alta niste voci din Google mi-au ciripit ca pana si acestia se gandesc sa schimbe head office in R Poloneza
Se vede ca Polonia nu doarme iar politica adoptata de acestia atrage investitorii straini in masa....in curand toti in Polonia, cel putin e mai aproape de casa..:)

[daniel_D]

politica fiscala
si avantajele

Ha, tare ma tem ca in curand Google (2000 capete) si Microsoft(1700 capete) isi vor lua si ei zborul...auch.

[Dan Tudor]

In plus nu-mi dau seama ce dracu gasesc toate multinationalele de pleaca toate in Polonia.
Romania este.... imprevizibila... (eufemism)

[daniel_D]

(eufemism)..............

:tinysmile_fatgrin_t

[Dan Tudor]

..............

:tinysmile_fatgrin_t
Nu poci pentru ca sa ma exprim. :tinysmile_shutup_t2
Dvs. ati investi intr-o tara unde premierul si presedintele s-au aflat in situatia cainelui cu pisica 4 ani ? Unde 2 partide s-au injurat "ca la usa cortului" ani si ani si acum fac coalitie ? Eu nu.

[asorin]

Unde 2 partide s-au injurat "ca la usa cortului" ani si ani si acum fac coalitie ?
parca s-a intamplat in Germania...

[santiago]

in Germania presedintele are cam cata putere cat are Boc in fata lui Base :)

[mihaimilk]

http://www.rte.ie/business/2009/0114/economy.html



Taoiseach Brian Cowen has confirmed that the International Monetary Fund could be called in if the economy continues to worsen.


Cine vrea sa faca un pronostic, vine IMF in Irlanda sau Romania prima data?



Mr Cowen also warned that people had to 'get real' about the sharpness of the downturn.


...zice nenea inca in vacanta de craciun si un salar de 300k iuro...

[mihaimilk]

http://www.irishtimes.com/newspaper/opinion/2009/0120/1232059661333.html

are we fooked or are we fooked?

[roadrunner]

Care e diferenta intre Irlanda si Islanda? ... 1 litera si 6 luni.
R

[mihaimilk]

Daca trendul continua pt AIBOI, unii comentatori vad nationalizarea pana la sfarsitul lui ianuarie.

Vorba lui Brad Pitt in Snatch: "What, proper fucked?"

Pacat ca nici IMF (FMI) nu ne poate ajuta in mod semnificativ, poate imprumuta irlandei doar sub 3 mld €, din cele 100 mld pe care le are la dispozitie.

[Dan Tudor]

Eu zic sa inchidem topicul.
Gataaaaaa, s-a rezolvat, criza din Irlanda a luat sfarsit !.....
Rezolvarea ? Simplu. Finala Cupei UEFA din 2011 in Ballsbridge. Daca luam in seama comentariile nesfarsite din media irlandeza, minim 100 mil euro o sa intre in Irlanda pe chestia asta si va fi un "boom" al economiei ce n-a vazut Parisul....
Comment: OMG, LOL si ROFL (deh, limbaj de gamer :icon12:)

[santiago]

Respectand acelasi algoritm am putea spune la fel despre Bucuresti intrucat acolo se va juca finala UEFA 2012 :)
sa vezi atunci UEFA-Vanghelioane si alte alea..hotelurile or sa se scumpeasca de prin 2010 :)..si tot asa..ca de sa fie orasul gata.

[Dan Tudor]

Concluzie - Irlanda si Romania au iesit deja din criza economica mondiala ! Bingo !

[ovimat]

Concluzie - Irlanda si Romania au iesit deja din criza economica mondiala ! Bingo !

Dilema e: in care dintre cele 2 tari e mai bine sa traim? Manele sau Guinness?

[roadrunner]

"Dilema e: in care dintre cele 2 tari e mai bine sa traim? Manele sau Guinness? "
raspusul : da. ("ca viata e complexa si are multe aspecte" - filatropica, de Nae Caranfil)
R

[asorin]

"am muncit si nopti, dar am muncit si zile..."

[bend]

Se pare ca speriati de criza economica, de care se vorbeste tot mai des, irlandezii vor vota in masa un eventual nou referendum legat de tratatul de la Lisabona, arata un sondaj de opinie. Sunt plini de demnitate !

Vedeti un articol in Le Figaro (in franceza)
http://www.lefigaro.fr/international/2009/01/30/01003-20090130ARTFIG00420-desormais-les-irlandais-sont-favorables-au-traite-europeen-.php

Comentariile pe marginea articoului sunt de asemeni interesante

[Dan Tudor]

Se pare ca speriati de criza economica, de care se vorbeste tot mai des, irlandezii vor vota in masa un eventual nou referendum legat de tratatul de la Lisabona, arata un sondaj de opinie. Sunt plini de demnitate !

Vedeti un articol in Le Figaro (in franceza)
http://www.lefigaro.fr/international/2009/01/30/01003-20090130ARTFIG00420-desormais-les-irlandais-sont-favorables-au-traite-europeen-.php

Comentariile pe marginea articoului sunt de asemeni interesante
Sa speram..... Pentru Europa, pentru Irlanda, pentru Romania. Altfel.... Criza mondiala x 10...

[bend]

Comentariul asta mi-a placut:

"C'est comme contracter une assurance apres un accident!"

[aura]

http://www.gandul.info/europa/locuri-de-munca-britanice-pentru-britanici.html?3930;3835536

[balici]

Fratilor noi aici meritam un premiu. Cu mult timp inainte de dezastru, noi aveam temeri pe acest forum ca umflata economie a Irlandei va da chix si acum is chixing de moarte.

[Innrain]

Au nu pricepi ce facem?
Nu vezi ca noi ne-ntoarcem
Din camp, de la arat!

[santiago]

Vorbeam zilele trecute cu unul din liderii zonali de la SIPTU si cica mai in gluma mai in serios gluma cu ISLANDA se cam potriveste..litera ca litera dar cele 6 luni mai sunt vre-o 2 de fapt :)
Spunea ca la una din negocierile cu guvernul cineva din sindicat i-ar fi spus lui Brian Cowen..iti este usor sa vorbesti cand ai salariul mai mare ca a lui Barack Obama..la care nesimtitul ..dar eu nu am privilegiile lui ,gen resedinta de vara,Air Force One,etc...cat tupeu.
De asemenea..tupeul celui care trebuia sa tina bancile sub observatie..nu are decat 3000 pensie pe saptamana si era revoltat ca lumea il crede implicat in magariile bancare.....numai noi sa avem Bancorex?

[Carmensita]

Santiago,
nu crezi ca ai pretentii prea mari de la Irlanda? Ce e Irlanda?
Vrei sa vezi ce s-a intamplat in America, de ce si din cauza cui...
sa nu fii derutat de titlul publicatiei in care a aparut (chiar si in publicatiile de genul asta sunt columnisti seriosi), autorul a luat un Nobel pt. economie

http://www.vanityfair.com/magazine/2009/01/stiglitz200901

[ovimat]

Inainte de a fi Taoiseach Brian Cowen a fost ministru de finante 4 ani. Din acest punct de vedere eu vad 2 optiuni:
1. ori el si toti consilierii lui au fost/sunt asa de timpiti incit nu le-a trecut prin minte ca Irl ar intra in recesiune ca si USA, fiind legati de ei economic si nu numai
2. stiau dar nu le pasa, ca de, au cele mai mari salarii din lume si au tinut in brate (si inca mai tin) toti speculantii imobiliari ( a se citi developeri). La acest capitol ar trebui arestati pentru "subminarea economiei nationale".

Parerea mea.

[santiago]

Of course, the current problems with our financial system are not solely the result of bad lending. The banks have made mega-bets with one another

exact ce am vrut sa spun si eu Carmensita .
Adica esti 4 ani min de finante si ai om pus sa supravegheze bancile si totusi se dau imprumuturi de peste 1 miliard si tu te faci ca ploua?
Si mai apari si in presa si tipi in gura mare ca e revoltat ca i s-a pus in discutie integritatea..pai daca nu esti corupt atunci ai dormit in post de incompetent ..

[roadrunner]

Merge treaba ca unsa, pacat ca la vale...

Goodbody banking analyst Eamonn Hughes commented: Irish Financials; Circularity squared! - - "Macro picture deteriorating - We are materially cutting our GDP estimates. We now envisage a 6.0% contraction in GDP in 2009 (vs 4.2% previously) and 2.5% down in 2010 (vs flat previously). The 10% contraction cumulatively over 2008-10 makes this the worst recession in the OECD since Finland in the early 1990s. We are forecasting house prices to contract by 40% peak to trough and commercial property falls of 65%.
(sursa finfacts http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1015951.shtml)
R

[roadrunner]

oare se pun astia cu bata pe Anglo Irish?
"Gardaí from the Bureau of Fraud Investigation raid State-owned Anglo Irish Bank HQ in Dublin"

http://www.finfacts.ie/irishfinancenews/article_1016029.shtml
R

[santiago]

era si timpul.
cu toate astea tot nu o sa aflam numele celor care s-au imprumutat la banca ca sa cumpere actiuni.

[roadrunner]

ce ma enerveaza cumplit e ca o mana de diletanti (adica noi userii care am scris la topicul asta) am reusit sa vedem foarte clar ce o sa se intample (am recitit primele 10 posturi datate martie 2007) si am reusit foarte bine sa simulam cam cum o sa decurga lucrurile (cu exceptia lui Valentin care e economist si totul arata perfect pentru el)
R

[Innrain]

Totusi trebuie sa ii acorzi un merit.
Titlul e scris de el. Asta inseamna ca in ciuda faptului ca nu a recunoscut niciodata pe forum s-a gandit si el la acesta situatie

[roadrunner]

de fapt discutia plecase de aici
http://vb.romaniancommunity.net/showthread.php?t=772
R

[catalin]

Ce m-am mai amuzat....
recitind din posturile de acum 2 ani!
Pe unde o fi Cabaua Valico asta sa-i trag un "remortgage" la dorsal...
I uite ce spunea la un moment dat:
Cine are impresia ca o sa cumpere mai ieftin daca mai asteapta, o sa astepte mult si bine!
Dar timpul o va dovedi!
Daca tigrul asta are probleme, e vai de ursul la care trebuie sa ne intoarcem acasa. Ala e si flamand, si ametit rau, ca nu stie unde s-o apuce!
Irlandezii astia sunt mai constructivi si practici decat cei 23 de milioane sau cat mai suntem in total zilele astea!

.. si cate altele.
O sa ma intorc sa recitesc si topicul asta! Sa ma mai destind si sa ii fac calculele lu'Vali la cat a pierdut el la vila din Baneasa si Costinesti!

[asorin]

eh, atata timp cat se plimba cu gipanul pe ulita satului sa moara vecinii/dusmanii de ciuda, nu mai conteaza :)

[Carmensita]

eh, atata timp cat se plimba cu gipanul pe ulita satului sa moara vecinii/dusmanii de ciuda, nu mai conteaza :)

Ei, asta chiar nu avem cum sa o stim ;)

[Innrain]

ba noi stim.

[roadrunner]

uitati ce scria Valentin cu un an in urma:

"Momentan la casa mea de 3 bed,cumparata in 2006, platesc aprox 1300 eur/luna, dupa un top up de 45000 eur pe care l-am luat in 2008.
Am luat top-up-ul dupa ce casa mi s-a apreciat de la 330000 eur la 385000 eur , evaluata de Ulster Bank, asta dupa ce multi romani sunt de parere ca piata e la pamant."

ce sa-i faci, psihologia cumparatorului istet, sa folosesti casa pe post de bancomat cand toti ceilalti iti spun ca, cresterea aia e artificiala, vorba lui:
"asta dupa ce multi romani sunt de parere ca piata e la pamant"
pai chiar era la pamant, pacat ca el a aflat ultimul.
R

PS - era o lege a lui Murphy care zicea: e imoral sa lasi fraierii sa-si pastreze banii...

[korpy]

hai sa fim cinstiti nu numai Valentin a cumparat casa aici, sunt o multime de romani care au cumparat, greseala lui a fost ca si-a dat cu pumnul in piept cu ce a facut.
dar piata a cazut si aici si in Romania si nu cred ca a stat careva cu banii la ciorapi si nu i-a investit ( aici sau in Romania sau sunt care au cumparat si in Spania) , preturile s-au dus la vale peste tot.

[roadrunner]

Korpy,
dar tu uiti categoria celor care au vandut la varf (peak time) si acum dobanda neta la cash le acopera si depaseste dobanda la imprumutul de la casa.
ideea nu era cum sa te feresti de criza asta si cum sa te folosesti de ea.

nu e gresit sa si-a luat casa, gresit e sa faci un supraimpumut bazat pe o cestere artificiala a casei tale (vaporware) si sa te indatorezi si mai mult, dar e o decizie personala si calificata si noi i-o respectam
R

[korpy]

Korpy,
dar tu uiti categoria celor care au vandut la varf (peak time) si acum dobanda neta la cash le acopera si depaseste dobanda la imprumutul de la casa.
ideea nu era cum sa te feresti de criza asta si cum sa te folosesti de ea.

nu e gresit sa si-a luat casa, gresit e sa faci un supraimpumut bazat pe o cestere artificiala a casei tare (vaporware) si sa te indatorezi si mai mult, dar e o decizie personala si calificata si noi i-o respectam
R

eu cred ca cine are de gind sa stea pe aici, nu s-a gandit sa-si vanda casa in 2006 si sa cumpere alta in 2009, poate cei care au vrut sa cumpere o casa mai mare, dar parerea mea e foarte greu sa sa prinzi acel peak time cind vinzi o casa, poate dura 2-3 luni procesul de vanzare
cu remortgage ai dreptate dar atunci euforia era mare si era cel mai ieftin imprumut pe piata

[korpy]

mai grav e daca si-a facut remortgage si a investit banii in actiuni

[Innrain]

mai grav e daca si-a facut remortgage si a investit banii in actiuni
la Ulster Bank sau anglo Irish

Pana la urma daca ti-ai luat o casa sa locuiesti in ea pierderea nu e asa de mare. Dar unii au considerat "remortgage" nu un imprumut ci o sursa de venit.

Intr-o alta ordine de idei "a inceput de ieri sa cada"
http://www.rte.ie/news/2009/0224/construction.html
Tot un subiect destul de fierbinte pentru noi, acum cativa ani, calitatea caselor facut in viteza.

[mihaimilk]

BOI 0.1250 -30%
AIB 0.27 -21%

Ne apropiem de nationalizare...

[mihaimilk]

Jon Stewart in the Daily Show despre CNBC
http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=220252&title=cnbc-gives-financial-advice

Un ziarist de la NY Times la Daily Show:
http://www.thedailyshow.com/video/index.jhtml?videoId=220254&title=joe-nocera

[santiago]

http://www.irishtimes.com/newspaper/world/2009/0305/1224242304682.html?via=mr

[mihaimilk]

noroc ca avem ministri competenti:

http://www.youtube.com/watch?v=xWmnQtZljjw

[asorin]

http://www.independent.ie/business/european/bank-of-england-to-print-money-in-stimulus-effort-1663232.html

mi-era teama de momentul asta

[ovimat]

Se pare ca e singura metoda, am vazut la BBC News asta, o doamna de-a lor din guvern zicea ca masurile astea ar merge bine daca si alte tari ar aplica metoda.:tinysmile_aha_t:

[mihaimilk]

Singura metoda ca bancile sa-si mentina controlul asupra populatiei, da.

Daca nu ar tipari bani statul sa-l dea bancilor, multe ar da faliment. Si cum oamenii lor de PR sunt foarte versati si stiu ce fac, au clasificat Anglo de ex ca fiind de importanta vitala pt sistemul financiar irlandez. Doar dupa nationalizare s-a aflat ca de fapt erau maxim 25 de persoane care aveau imprumuturi mari, nefiind nici pe departe de importanta sistemica. Ce sa mai zic de neregulile prezente in Anglo, imprumuturi de 80 milioane luate de Sean FitzPatrick, imprumuturi acordate de Anglo celor 10 pt a cumpara actiuni in ... Anglo... samd

Dupa Fed si BoE, nu vad cum poate ECB sa nu faca acelasi lucru, tiparire de bani sau 'quantitative easing' cum le place spinerilor sa zica, acelasi cuvant ('easing') folosit pt scaderea preturilor pentru ca este perceput mai putin negativ decat 'decrease'. Daca ECB nu ii urmeaza, Euro o sa devina necompetitiv, si o sa se aprecieze in raport cu sterling si USD.

Rasplatesc investitorii nesabuiti in defavoarea persoanelor care economisesc. Ce sa-i faci, daca aia nesabuiti is multi...

[asorin]

in principiu, tiparire de bani fara suport in productivitate -> inflatie

[roadrunner]

Ministru de finante:
"The economic boom this country has enjoyed in recent decades brought a remarkable rise in our living standards. Rapid growth in the early years was driven by exports. As in many other countries, the later stages were accompanied by a property bubble, fuelled in part by very low interest rates and the ready availability of credit. Some did warn that the housing market was unsustainable. Plenty did not. The consensus view suggested a soft landing. That prediction proved wrong. With the benefit of hindsight, it is clear that more should have been done to contain the housing market. We became too reliant on the construction sector for growth and tax receipts."

pai daca citea ce scriam noi in tread-ul asta de doi ani incoace se dumirea si el....
RR

[santiago]

http://www.irishexporters.ie/article_1009.shtml

lost sales in the Euro-zone of 7% must, in the main, be put down to a loss of competitiveness of Irish exports as wage and non-wage costs in Ireland continued their long term trend of rising faster than the European average. Mr Whelan pointed out that the Irish cost base is now much higher than our trading partners in Europe. “Unit labour costs were 32.4% higher in 2007 than at the start of the decade relative to that of our partners

[santiago]

The Irish Food and Drink Export Award 2008:
The Winner was Green Isle Foods for developing the new Mc Dougalls Uppercrust pastry products in the Portumna R& D facility for the UK and for expanding it's pizza range into Nordic markets

pastry,pizza....who ate all the pies :) ?
cand mergeti prin tarile nordice mancati cu incredere pizza..poate fi irish .

[mihaimilk]

The convenient consensus view of the vested interests, bankers, EAs, landlords, auctioneers, suggested a soft landing


Realitate how are ya ;)

[roadrunner]

a bunch of ejets
RR

[ovimat]

Nesimtirea e mare la unii politicieni indiferent de tara. Oare citi oirisi considera ca "capdebou" le insulta inteligenta?:tinysmile_cry_t3:

[mihaimilk]

Ma simteam destul de 'screwed' ca taxpayer in Irlanda.

S-a ameliorat putin situatia cu Prime Time-ul din seara asta. In mod surprinzator au primit airtime si cei cu opinii contrare, intre care Brawn, fost EA care a scris o carte 'Ireland's House Party'. Mi s-a parut foarte la obiect, ma mir ca l-au lasat sa faca mini-programul. Normal Miriam il 'balanseaza' zicand ca este o 'vedere personala a autorului'. E bine totusi ca aud si masele ceva diferit. Sper ca am trecut in stadiul de Frica pe graficul de mai jos (daca mai trebuie sa precizez - nu ca imi place sa fie oamenii infricosati, ci pt ca vom iesi mai repede din situatia asta nasoala):

https://www.charlestonfinancial.net/assets/Uploads/_resampled/ResizedImage600349-Market-Emotions-Cycle.jpg

https://www.charlestonfinancial.net/assets/Uploads/_resampled/ResizedImage600349-Market-Emotions-Cycle.jpg

Sunt sigur ca o sa ma traga in jos guvernul prin plata asseturilor la un pret exorbitant (Davy si Goodbody mentionau un 15% discount fata de 'book value' - care in unele cazuri a fost calculata la peak, 2006-2007).

Intre timp ascutim furcile ;)

[ovimat]

Cine nu studiaza bea.:tinysmile_cry_t:

[Innrain]

Cine nu studiaza bea.:tinysmile_cry_t:

reciproca nu este adevarata.

[Carmensita]

@Mihai,
Foarte nostim graficul si destul de realist, insa autorul, avand el prea multe culori la dispozitie, s-a panicat si n-a stiut cum sa le foloseasca. Eu cred ca lipsesc cateva curbe bune aici, tu ziceai ca ai sarit la momentul "frica" pt. ca lucrezi in IT, daca lucrai in public sector erai la ...capitulation, iar in multe altele...panic...cat despre cat de repede ajungem din nou la "optimism" (ciudat, e la acelasi nivel cu momentul 0, hmmm)....vom vedea :))))

[mihaimilk]

Nu cred ca nu ati mai vazut aceasta 'curba' - ar fi trebui sa mentionez ca as aplica-o la piata imobiliara in momentul de fata.

Mai era una care evidentia si 'Bull trap' si 'bear trap'.
Se refera mai mult la Bule in diferite piete:
http://www.housepricecrash.co.uk/images/bubble-lifecycle.gif


Carmensita, nu ma refeream la mine personal ca am trecut la Frica, ci ca speram ca 'societatea', in majoritatea ei, sa fie p-acolo In cazul imobiliarelor, e vorba de cei cu mortgageuri. Pana ieri impresia mea era ca majoritatea era in Denial, adica or fi unul-2 - o suta de persoane care-s mai avansate pe grafic, dar majoritatea inca acceptau ca e doar un blip si iesim din el in urmatoarele luni si apoi e directia e sus si mai sus - inapoi la preturile din 2006 :).

Pe bursa de exemplu, sunt ceva mai avansati, pentru ca bursele sunt foarte lichide.

[Carmensita]

hi hi...nu era nimic stiintific in comentariul meu :))) eram doar "carcotase"....
economia nu functioneaza in "majoritate" (ca in "societatea in majoritatea ei"), nu ar avea cum, pe unii ii va lovi rau recesiunea (imobiliarele), altii vor fi great and dandy...(ok, mai putin dandy ca de obicei dar satisfactory enough)
Deci graficul ala era o gluma, buna! din punctul meu de vedere. Entertainment. Dupa Guinness.

"dar majoritatea inca acceptau ca e doar un blip si iesim din el in urmatoarele luni si apoi e directia e sus si mai sus - inapoi la preturile din 2006 :)."
Eu cred si sper ca se amagesc cumplit (sunt egoista, n-am mortgage, din fericire)....exact preturile alea din 2006 au fost cireasa de pe tort.

[roadrunner]

adevarul ca cei care au motgage facut dupa 2007 sunt cam toti sed pe un pic de "negative equity" la ora actuala, uni mai mult decat altii, depinde de valoarea imprumutului si de tipul de impumut, de exemplu cei cu fixed interest nu se pot bucura de scaderile de dobanda, iar cei cu variable sunt la cheremul bancii, cei cu tracker sunt mai favorizati de conjunctura dar nici lor nu le extraordinar de bine. Sa te muti de la fixed la tracker sau variable am auzit ca unele banci cer 20K penalty, care e cam mult (cu 10 ani in urma era cam 3-5 rate ca sa te muti de la fixed la variable)
RR

[Carmensita]

Rdr, inca o data ne felicitam ca am stat in banca noastra si n-am facut nicio prostie cu mortgage...pt. cei care ati cumparat mai de mult, e alta treaba.

[roadrunner]

Carmensita,
depinde cum privesti lucrurile, pe termen lung sau scurt, unii chiar daca au cumparat la varf, platesc rata la banca aprox egala cu chiria, pe termen scurt (sub 10 ani) iti afecteaza mobilitatea si este un risc (mai ales in conditiile actuale) dar pe termen lung lucrurile se schimba.
RR

[santiago]

probabil Carmensita s-a referit strict la cei care se gandesc pe termen scurt...

[roadrunner]

sunt convins ca la asta s-a gandit. Ma tot gandeam la "daca nu-mi mai place aici ma car altundeva..." problema e unde? ca peste tot se resimte criza. (cu mici exceptii)
RR

[mihaimilk]

Daca e sa vorbesc dpdv personal, nici pe mine nu ma afecteaza f tare recesiunea deocamdata... 100 de euro mai putin, ok, pun mai putin la banca :). La casa (din Romania) nu am rate, e platita integral, ii scade valoarea, dar macar stiam ce urmeaza, am intrat 'cu ochii deschisi'.

Doar pentru ca pe mine nu ma afecteaza mult, totusi incerc sa vad cum se descurca tara in general, ca nu-mi foloseste la nimic sa ma distrez in sinea mea de cei care au facut cateva alegeri gresite in ultimii ani si acum stau ani intregi in 'denial', fara mobilitate, deprimati si cu sabia falimentului deasupra capului.

Cu ce ne alegem? Poate cu un deceniu pierdut ca si japonezii. De asta im idoresc sa ajungem cat mai repede la 'bottom' ca sa incepem o crestere sustenabila (sa speram ca evitam alte bule majore)

[asorin]

sa speram ca evitam alte bule majore

bule or sa tot fie, it's the human nature :tinysmile_twink_t2:

[catalin]

RR, astia sunt aia pe care i-ai parasit tu?
http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2009/0415/breaking19.htm

Incepe din ce in ce mai des sa se filtreze fiecare business, step by step

[roadrunner]

Da, am lucrat acolo 5 ani si juma, si era previzibila treaba si fara ochelari speciali...
cu doi ani in urma construisera o fabrica "sora" in Singapore unde costurile sunt 30% fata de IRL, deci era la mintea cocosului ce o sa se intample.
RR

PS - se pare ca desfinteaza partea industriala (testau cipurile fabricate in Asia) si raman cu R&D.