View Full Version : link-uri referitoare drepturi romanilor de la 1 ian 2007
http://www.euractiv.ro/uniunea-europeana/articles%7CdisplayArticle/articleID_7782/Refuzati-la-munca-in-Marea-Britanie.html[br]Postet at: 03-10-2006, 04:11:48__________________________________________ _______http://www.etrans.ro/transport_news/1223_Romanii_prinsi_cu_contracte_la_1_ianuarie_200 7_au_.html[br]Postet at: 03-10-2006, 04:15:46__________________________________________ _______http://stiri.kappa.ro/unde_mp__articol/id__62791/id_domeniu__3[br]Postet at: 03-10-2006, 04:24:16__________________________________________ _______http://www.stiri24.ro/article.php?id=248768[br]Postet at: 03-10-2006, 04:31:00__________________________________________ _______http://www.jurnalul.ro/articol_47512/integrare___permisul_european_de_conducere.html[br]Postet at: 03-10-2006, 04:43:02__________________________________________ _______http://www.infoeuropa.ro/jsp/page.jsp?cid=194&lid=1&id=218[br]Postet at: 03-10-2006, 04:51:37__________________________________________ _______http://www.europeana.ro/stiri/Noii%20veniti%20adera%20si%20la%20Schengen9042005. htm[br]Postet at: 03-10-2006, 05:00:09__________________________________________ _______http://www.omfm.ro/dms/detaliu_articol.php?recordID=30[br]Postet at: 03-10-2006, 05:09:44__________________________________________ _______ explicat destul de bine
http://www.euractiv.ro/content/section%7CreadStory/stID_4/pT_sumare/pID_6576/Mic-ghid-de-libera-circulatie-in-Europa.html[br]Postet at: 03-10-2006, 06:00:42__________________________________________ _______http://www.ziare.ro/articol.php/1159823222
vasiletina
03-10-2006, 21:13
Probabil cel mai bine "informat" link
http://ec.europa.eu/youreurope/nav/en/citizens/index.html
si mai specific
http://ec.europa.eu/youreurope/nav/en/citizens/living/before-moving/index.html
http://www.europeana.ro/stiri/Deschidere%20finlandeza%2012022006.htm[br]Postet at: 04-10-2006, 22:44:44__________________________________________ _______http://www.euractiv.ro/uniunea-europeana/articles|displayArticle/articleID_8308/Muncitorii-romani-liberi-in-Estonia.html[br]Postet at: 09-10-2006, 07:46:46__________________________________________ _______http://www.euractiv.ro/uniunea-europeana/articles|displayArticle/articleID_8387/Bratislava-Porti-deschise-pentru-muncitorii-romani-si-bulgari.html[br]Postet at: 14-10-2006, 00:26:46__________________________________________ _______http://www.euractiv.ro/uniunea-europeana/articles|displayArticle/articleID_8374/Dupa-1-ianuarie-2007-studentii-romani-pot-invata-mai-ieftin-in-Europa.html
Chiar am ajuns de rasul curcilor!
Adica un fel de prostu' satului, slovacii si estonieni au drept de lucru in Irlanda si noi sa mergem sa ocupam locurile ramse libere prin Bratislava si Talin (sau care o mai fi capitala) !!! Fain, adevarata nediscriminare !!!
Mai mult ii apreciez pe unguri (in acest caz numai - probabil) care au zis ca nu ne dau drumul!
eu zic sa nu ne pronuntam inca[br]Postet at: 14-10-2006, 06:47:56__________________________________________ _______suedia a anuntat ca nu va impune restrictii pe piata muncii pentru romani si bulgari
mishulyna
23-10-2006, 05:03
http://www.mai.gov.ro/Documente/Prima%20Pagina/BI_conditii_de_calatorie_dupa_aderare_la_UE.pdf
http://home.eircom.net/content/irelandcom/breaking/9139698?view=Eircomnet
http://www.antena3.ro/audio/nicu_24oct
http://www.breakingnews.ie/
Cum era de asteptat !!!
[br]Postet at: October 24, 2006, 05:55:13 PM________________________________________________ _http://www.breakingnews.ie/2006/10/24/story282336.html
Raspunsul bulgarilor !
Liviu.Onofrei
25-10-2006, 00:04
ia si de aici:
http://www.breakingnews.ie/2006/10/24/story282367.html
cica IBEC-ul asta al lor e un forum de si cu oameni destepti,cu finante la greu pe CV-ul lor...
est eposibil un scenariu de tipul: cati romani si bulgari vor lucra ca "spanioli","francezi","italieni" sau mai stiu eu ce natii care ,poate nu vor plati taxe si vor lua si social !???
cat va pierde economia irlandeza de pe urma lor !?
Normala pozitia astora,guvernul a urmat calea populista pentru ca urmeaza alegerile!
Pina la urma nu poti blama guvernu ca nu da drept de lucru romanilor si bulgarilor. Au si ei dreptatea lor numai ca par ipocriti acum fiindca in urma cu 2 ani dadeau cu pietre in UE ca nu da drept de munca direct celor 10.
Oricum guvernu are de dat o gramada de explicatii in legatura cu situatia celor care inca sunt in procesul de azil.
Dar ai nostri ce au facut? Ceva lobby pentru cel mai mare investitor in Ro (imigrantii romani)? Canci.
Chiar daca nu imi convine pozitia adoptata de guvern, asta este trebuie sa o luam ca atare.
Ce ma enerveaza este, asa cum ai zis si tu, ipocrizia si demagogia folosita in cazul de fata.Sa mergem pe urmatorul scenariu:
Irlanda nu mai poate inghiti forta de munca din exterior ! OK ! De acord ! Atunci impune restictionarea imigratiei din Ro si Bul.pana aici este corect.Dar de ce aceiasi Irlanda accepta in continuare emigranti din cele 10 tari membre din 2004???? Ca parca Irlanda nu mai putea suporta de acum inainte alti imigranti.Aici este problema,dupa parerea mea.Deci voi NU, iar voi astialalti puteti veni in continuare ca nu este nici o problema.Asta este discriminarea in momentul de fata, nu ca lor le-a dat in 2004 si noua nu in 2007.Normal ar fi ca sa inchida complect usile pentru toata lumea.
vasiletina
25-10-2006, 10:09
Catalin, sunt de acord cu tine,
si asa cum am discutat cu Vasile U., punem la punct un raport/memorandum comun si il prezentam oriunde este necesar ( de la toate agentiile statului Irlandez, Guvern, Parlament, partidele politice si pana inclusiv la Cosiuliul Europei, Parlamentul European, sau Curtea Europeana)
am sa discut cu ceva baristeri care sunt probleme sensibile ce pot atacate si usor se impins daca dorim acest lucru.
In rest numai bine.
dupa 1 ian 2007 , in cazul in care un roman este prins muncind la negru , singura masura luata de englezi sau irlandezi poate fi amendarea persoanei in cauza si/sau a angajatorului . ministrul de interne englez a propus azi o amenda de 1000 pounds pentru persoana prinsa si 5000 pentru angajator . la momentul actual nu exista masuri deoarece si anglia si irlanda au dat drept de munca statelor membre ue.
irlandeza
25-10-2006, 19:43
>:(
http://www.evz.ro/article.php?artid=277614
toate aceste demersuri le putem face si daca se poate cu cat mai repede cu atat mai bine.
curios e ca interesati de aceste demersuri suntem doar cativa care avem deja rezolvata situatia,
cei care sunt in situatia delicata si sunt afectati de aceasta decizie nu spun nimic, ori nu stiu ori nu-i intereseaza ori " lasa ca sunt fraierii aia care se ocupa"
eu as vrea sa vad atitudine si din partea altor conationali romani, in pauzele de ascultat asa mult iubitele manele incercati sa va exprimati nemultumirile nu de altceva dar sa nu avem impresia ca cei care doresc o schimbare de situatie nu pierd timpul si banii
mishulyna
26-10-2006, 09:54
Niste incurajari si multumiri pentru efortul depus ajuta cu ceva? Ma indoiesc...
Adevarul e ca eu personal nu cunosc situatia din Irlanda, am gasit postul ala de asistenta la plesneala si sunt hotarata sa plec. Nu ma pricep la legi si nu stiu cum v-as putea ajuta dar daca pot contribui cumva dati-mi de stire!
O zi buna!
P.S. Pe cuvantul meu ca nu ascult manele! :)
Liviu.Onofrei
26-10-2006, 10:42
toate aceste demersuri le putem face si daca se poate cu cat mai repede cu atat mai bine.
curios e ca interesati de aceste demersuri suntem doar cativa care avem deja rezolvata situatia,
cei care sunt in situatia delicata si sunt afectati de aceasta decizie nu spun nimic, ori nu stiu ori nu-i intereseaza ori " lasa ca sunt fraierii aia care se ocupa"
eu as vrea sa vad atitudine si din partea altor conationali romani, in pauzele de ascultat asa mult iubitele manele incercati sa va exprimati nemultumirile nu de altceva dar sa nu avem impresia ca cei care doresc o schimbare de situatie nu pierd timpul si banii
romanii ...da sunt afectati!da nu..italienii,spaniolii,francezii,ungurii samd ! intelegi tu....
multa bafta !
Catalin, sunt de acord cu tine,
si asa cum am discutat cu Vasile U., punem la punct un raport/memorandum comun si il prezentam oriunde este necesar ( de la toate agentiile statului Irlandez, Guvern, Parlament, partidele politice si pana inclusiv la Cosiuliul Europei, Parlamentul European, sau Curtea Europeana)
am sa discut cu ceva baristeri care sunt probleme sensibile ce pot atacate si usor se impins daca dorim acest lucru.
In rest numai bine.
Chiar daca nu imi convine pozitia adoptata de guvern, asta este trebuie sa o luam ca atare.
Ce ma enerveaza este, asa cum ai zis si tu, ipocrizia si demagogia folosita in cazul de fata.Sa mergem pe urmatorul scenariu:
Irlanda nu mai poate inghiti forta de munca din exterior ! OK ! De acord ! Atunci impune restictionarea imigratiei din Ro si Bul.pana aici este corect.Dar de ce aceiasi Irlanda accepta in continuare emigranti din cele 10 tari membre din 2004???? Ca parca Irlanda nu mai putea suporta de acum inainte alti imigranti.Aici este problema,dupa parerea mea.Deci voi NU, iar voi astialalti puteti veni in continuare ca nu este nici o problema.Asta este discriminarea in momentul de fata, nu ca lor le-a dat in 2004 si noua nu in 2007.Normal ar fi ca sa inchida complect usile pentru toata lumea.
Ar mai fi de adaugat aici faptul ca Irlanda inca primeste cu bratele deschise emigranti din tarile africane si asiatice !Pai daca nu mai e 'loc' pentru romani ,de ce primesc falsi studenti din Asia si Africa care nu au nimic comun cu studiul si muncesc cu 'bursa'? Ca sa nu mai zic de muncitori necalificati.Pai daca tot primesc 'capsunari' romani in Uk de ce nu fac la fel si in Irlanda macar sa-i ia pe-ai nostri nu pe-ai lor ;D .
Pai ma gandesc ca daca revenim la lista de profesii cautate deja aici (IT/constructii/medicina), stiu ca in IT sunt destui veniti si se poate ajunge relativ simplu, dar in medicina ma intreb daca e accesul la fel de simplu ? Stim ca sunt in Romania medici mai bine pregatiti decat unii de aici ...
Daca tot au liste cu domenii privilegiate, nu se poate ca macar pentru astea sa primeasca romani specializati fara atata hartogaraie ? Oare ne trebuie o organizatie de plasare de munca irlandezo-romana, ceva absolut legal, fara prea multi intermediari care sa isi ia comsioanele ?
Liviu.Onofrei
26-10-2006, 11:45
eu va vad oameni seriosi ...
nu va risipiti energia sau,mai rau...peeing in the rain ! ! !
voi chiar nu reusiti sa intelegeti ca totul "se joaca" aici dupa cum "se canta" la 10 Downing Street ? ? ? ?
bucurati-va si "exploatati" la maximum aceasta sansa / situatie ...cat se mai poate ! !
bafta...
http://www.antena3.ro/Belgia-si-Olanda-nu-mai-vor-romani_eur_21922_ext.html
eu personal cred ca trebuie sa gasim solutiile alternative.
o sa trimitem acest memorandum, dar o sa cautam si solutiile alternative, pentru toate acestea trebuie sa ne unim fortele si ideile sa gasim solutia cea mai favorabila.
Nu prea exista solutii alternative!
S-a cam dus timpul diplomatiei si caii de mijloc!Defapt nu eram si nu suntem noi cei abilitati sa facem acest lucru,ci cei de la Bucuresti dar cum ei sunt prea ocupati cu ce masini sa isi mai cumpere,concedii pe te miri unde nici nu am auzit sau case si terenuri...
Ar trebuii sa incercam sa ne unim cat mai mult posibil si sa fim cat de radicali putem.Ex. am sa le spun la toti cei care vor sa vina in Irlanda ce au de facut ca sa nu aiba probleme si mai ales sa nu dea nimanui bani sau mai stiu eu ce ca se poate ajunge si fara.
Pe de alta parte am problema mea cu Green Cardul care daca trebuie platit dupa 1 Ianuarie,eu unul refuz sa il platesc. Nu stiu inca care sunt consecintele unei astfel de abordari dar oi vedea!
"put petrol in me head and I give you fire" aceasta fraza e pt cunoscatori
ne deghizam si ne dam foc in fata guvernului si-l chemam martor pe Michael Mc Dowel sau pe nasu lu` anghel ala de la labour party joe costello ca fiind nasu lu anghel el o sa intelege mai usor si mai repede
http://www.antena3.ro/E-oficial.-Spania-impune-restricţii_st5_22133_ext.html
trebuie sa iei in considerare cine posteaza anuntul eric
daca e de la ANtena 1 , poate sa fie diversiune securista
nu uita ca in spatele acestui post de KKt se afla cel mai mare hot securist -Infractorul voiculescu
Ia uite ce zic ipocritii aia e englezi (in Ev. Zilei) despre altii si uita de ei.
Reactii
Presa internationala critica azi eventuala decizie a guvernului spaniol de a limita accesul liber pentru muncitorii romani si bulgari. Desi admit ca jumatate dintre romanii si bulgarii care traiesc aici sunt imigranti ilegali, cei mai multi analisti cred ca o astfel de interdictie este ineficienta si in contradictie cu reglementarile UE.
Spania nu poate renunta la forta de munca a romanilor si bulgarilor deoarece are nevoie de mai multi muncitori, scrie International Herald Tribune. In acest sens, BBC prezinta un studiu al guvernului regional din Catalonia, potrivit caruia Spania va avea nevoie de patru milioane de imigranti pana in 2020 pentru a face fata cererii de forta de munca a unei economii in crestere.
Masurile restrictive ale guvernului de la Madrid vor incuraja munca la negru in opinia reprezentantilor muncitorilor romani si bulgari, citati de Financial Times. Publicatia atrage atentia asupra justetii restrictiilor, de vreme ce orice cetatean al Uniunii Europene cu pasaport valabil poate ramane pana la trei luni in oricare dintre statele membre.
vasiletina
01-11-2006, 11:00
tipic ;D
noi putem face dar voi nu aveti dreptul ca ii discriminati.
vedeti, tocmai de asta trebuie trimise in Curtea Europeana a Drepturilor Omului Irlanda si UK - pentru discriminare impotriva RO si BG pe baza dreptului de egalitate a tuturor cetatenilor UE indiferent de anul de aderare, etc,
Hai sa o facem odata!!!
Vasile, ce iti mai trebuie ca sa incepem demersurile?Cu ce putem ajuta mai departe?
Vreau ca de zilele astea sa incepem sa strangem semnaturi! Cine poate sa ne mai ajute in aceasta actiune?
Am vorbit cu Paul aseara si suntem decisi sa protestam in fata la guvern!
Stie cineva unde se elibereaza o autorizatie pentru a fi legali in cazul unui protest in strada?
Si ma intorc la binecunoscutul mesaj al cehului (i-am uitat numele ! :( )
DACA NU ACUM, ATUNCI CAND ??
DACA NU NOI, ATUNCI CINE ??
Multumesc
autorizatia de protest cred ca tre luata de la Garda, daca e "spontana" nu cred ca trebuie
http://www.euractiv.ro/uniunea-europeana/articles|displayArticle/articleID_8523/Acces-restrictionat-al-romanilor-pe-piata-muncii-europene.html
autorizatia de protest cred ca tre luata de la Garda, daca e "spontana" nu cred ca trebuie
Pai mai bine sa fie autorizata ca sa nu ne facem si mai multe probleme
vasiletina
01-11-2006, 16:43
sa-mi spuneti cand vreti sa protestam ca sa-mi iau liber de la munca sau sa-i anunt macar sa ne scoata daca este nevoie ;D.
demersurile trebuie facute pe calea corespondentei si pana atunci strangem semnaturile care sa ne acopere socotelile de acasa ::)
Catalin,
daca poti impreuna cu Paul, faceti listele pe care sa le raspindim la semnat pe tot intinsul patriei lui Patrick.
trebuie sa respectam pasii legali si apoi putem merge la protest (dupa 1/01/2007).
Bineinteles ca vom face numai ce este legal, dar nu inteleg dece numai dupa 1 Ianuarie ?!
Liviu.Onofrei
02-11-2006, 00:05
scandal si proteste !
tipic mioritic,de pe malurile dimbovitene...
Ar trebui sa acceptati ca s-a pierdut cazul,nu e vina celor de aici ,ei doar s-au "aliniat" strategiei venite de la UK.
Pe de alta parte fericita,s-a inceput a se vorbi despre Romani si pe aici,poate in alt fel de nuante si tonuri !
Luati-o ca pe un inceput,"punctul 0" si incepeti o campanie ce le v-a schimba mentalitatea celor de aici si ganditi-va ca peste 2 ani ne va fi mai usor...
Orice decizie luati...bafta ! ! !
Nu cred ca rezultatele memorandumului sau ale unui protest in strada vor fi spectaculoase, dar asta nu inseamna ca nu trebuie facute.
Asa cu zicea si Nexus cred ar trebui sa facem o campanie de informare a irlandezilor si promovare a romanilor de aici.
E destul de surprinzator pentru mine faptul ca destui romani au reactionat la neacordarea dreptului de munca dar aproape nimeni nu a venit cu idei pentru a aplica pentru fonduri intr-un proiect de INTEGRARE.
Pina la urma ce vrem? Doar drepturi si segregare?
proiectul de integrare chiar asa a fost prezentat ca nu prea are sanse ...pentru ca deadline-ul era foarte aproape de data cand au fost cerute idei; deci io sincer sunt mai practica si nu investesc timp in ceva daca mi se zice ca nu sunt sanse.
ca am reactionat din empatie ... crezi ca e mai buna atitudinea cat timp mie mi-e bine nu ma mai intereseaza ?
din alt punct de vedere pacat ca nu putem in spiritul mentionat totusi de nexus prezenta povesti de succes cu romani veniti aici legal, integrati si fara probleme ... a caror prezenta nu ameninta de nici un fel job-urile irlandeze; fiindca ei pur si simplu nu au astazi atatia specialisti cat sa faca fata cererilor din anumite domenii. si asta ar putea fi un inceput in proiectul de integrare, prezentarea romanilor de bine din irlanda (nu stiu cum insa, ceva clip-uri ...in care sa se aminteasca si chestii de genul ...nu vrem sa stam pe spatele statului irlandez ...oare asta o fi chiar correct in cazul tuturor ce vor sa vina aici???)
...io am mai mentionat in alta categorie festivalul de film romanesc ...orice ar zice unii, bulgarii au mai mult capital de imagine aici decat romanii ...si nu stiu de ce.
pe de alta parte un protest scris ca cel de care e vorba acum, nu vad de ce ar fi acuzat ca e dambovitean ... ma gandesc io ca formularea asta peiorativa are legatura doar cu politica de acolo ...da tot nu imi place cum suna. mai ales ca sunt mandra ca vin din ardeal ;)
@mva
Si crezi ca memorandumul are mai multe sanse?
Modul in care putem interactiona este sa organizam intilniri in diferite zone ale Dublinului cu irlandezii (organizatiile locale) sa ne prezentam si sa avem discutii deschise despre toate stereotipurile care sunt pe "piata" in legatura cu noi.
Chiar si la companiile la care lucrati se poate face lucrul asta.
Deci cine se ofera?
Liviu.Onofrei
02-11-2006, 11:23
@ ovimat
fara a fi acuzat de lipsa de modestie...eu fac asta in fiece zi ,pe unde merg si cu toti cu cei care intru in contact!
dar...sometime,ti se acreste de cate lucruri se pot intampla!
raspunsuri clasice,asta dupa ce zambetul i-a disparut de pe fata:
1.am fost in Romania,acu' cativa ani,la nu stiu care orfelinat !
2.aha.dracula,hagi si ceausescu..am auzit de astia !
3.stiu firme irish ce intretin orfelinate si care "prepara" supa de lunch pentru cateva persoane de acolo!
hai sa vedem ce avem in comun,sa realizam un link/linkuri,si sa "highlight" aceste lucruri,cel putin pentru moment !
apoi...mai vedem,cati mai ramanem ! :) :)
memorandumul cred ca inseamna dreptul nostru la replica vis a vis de ce s-a hotarat deja.
la compania la care lucrez nu e cazul sa tin workshop despre chestia asta ...findca romanii care sunt aici tehnic vorbind i-au convins sa aplice pentru work authorisation ... si le convine si unora si altora angajamentul.
in general cand sunt intrebata ce fac raspund ca sunt inginera la ZZZ si vin din romania ... prima parte pentru oricine din oraselul asta inseamna ceva. ca individ cred ca pun umarul pentru capitalul pozitiv de care are romania nevoie ... si mai ales (in caz ca unii s-au suparat) nu recomand celor de acasa sa vina aici daca nu au chef de munca legal, fara smechereli de oameni comozi.
merge sa faci intalniri cred ...dar nu o sa iti vina aproape nimeni daca nu mai oferi ceva (de ex. expozitie de fotografii cu vernisaj).
ar trebui totusi obtinute fonduri pentru manifestari culturale, invitati la workshop-uri romani care au ceva de zis pe plan international ...sau se pot organiza workshopuri cu cooperarea universitatilor.
dar din alt punct de vedere ...turism rural in romania nu cred ca prea e cu ce sa te lauzi ... litoralul e "sapat" toata ziua de bunavoitori care nu stiu pe unde au interese, in poiana sa faci revelionul e mai scump decat in austria ...asta e mare pacat!
scandal si proteste !
tipic mioritic,de pe malurile dimbovitene...
Ar trebui sa acceptati ca s-a pierdut cazul,nu e vina celor de aici ,ei doar s-au "aliniat" strategiei venite de la UK.
Pe de alta parte fericita,s-a inceput a se vorbi despre Romani si pe aici,poate in alt fel de nuante si tonuri !
Luati-o ca pe un inceput,"punctul 0" si incepeti o campanie ce le v-a schimba mentalitatea celor de aici si ganditi-va ca peste 2 ani ne va fi mai usor...
Orice decizie luati...bafta ! ! !
Nexus, lamureste-ma si pe mine : totul este adresat NOUA ??!! nu spui nimic de NOI (adica si tu ) Nu vrei sa te implici in nici un fel? Ca vad activitate din partea ta pe forum!Doar atat?
Liviu.Onofrei
02-11-2006, 14:01
scandal si proteste !
tipic mioritic,de pe malurile dimbovitene...
Ar trebui sa acceptati ca s-a pierdut cazul,nu e vina celor de aici ,ei doar s-au "aliniat" strategiei venite de la UK.
Pe de alta parte fericita,s-a inceput a se vorbi despre Romani si pe aici,poate in alt fel de nuante si tonuri !
Luati-o ca pe un inceput,"punctul 0" si incepeti o campanie ce le v-a schimba mentalitatea celor de aici si ganditi-va ca peste 2 ani ne va fi mai usor...
Orice decizie luati...bafta ! ! !
Nexus, lamureste-ma si pe mine : totul este adresat NOUA ??!! nu spui nimic de NOI (adica si tu ) Nu vrei sa te implici in nici un fel? Ca vad activitate din partea ta pe forum!Doar atat?
Diferenta intre NOI si NOUA este ca eu am acceptat situatia din Irlanda privita din...UK !
Dupa atatia ani petrecuti aici(11) am inteles ,printre altele,ca multe decizii locale se iau "din" Downing Street.
Am strigat pe forum de cateva ori,dar multi dintre NOUA au preferat sa mearga pe idea ca Guvernul Irlandez este de vina,samd !(ia uite,si ai nostri spanioli,ba mai mult,acum si ungurii vor procceda la fel,din cauza UK)
Si atunci...de ce sa ma implic ?????Ii vezi pe irlandezi acceptand romani la lucru aici si ... intreband pentru pasapoarte la aeroport ,pe englezi ??????Come on.....
Oricum,respectul meu pentru tot ce s-a scris aici,multi deja cu sacii in carute,dar,asa cum am mai spus,pentru mine e bine ca se vorbeste despre noi,avem un "basement" de plecare care e de partea noastra(vom fi priviti cu intelegere si compatimiti de statutul de "second class citizens")...luati-o ca un start line...cum va decurge cursa sau unde va fi trasata linia de sosire..."it's up to us" !Ai nostri bastinasi vor fi pe margine si ne vor "cheer u up" !!!
Bafta...noua,romanilor !!!
Totul se invarte intr-un cerc vicios !
Fara bani nu se prea poate face mare lucru la nivel de organizatii.
DRPP isi cheltuie bugetul inca de pe la mijlocul anului.Prietenii stiu de ce!!!
Cei ce acorda finantari pentru proiecte in Irlanda nu ne baga in seama. Friends know why !
Organizatiile Irlandeze care se ocupa de integrare iau banii si ne cer noua sa facem voluntariat ca sa poata sa isi realizeze proiectele pentru care au luat bani.
Si ar mai fi multe altele...
O sa incerc impreuna cu Cezar sa fac un fel de calendar al tuturor conferintelor sau intalnrilor pe tema integrarii tinute de diverse organizatii si sa vedem cine este dispus sa mearga.
Prima cred ca este Sambata 11 Nov.Eu unul am sa merg acolo si as fi tare bucuros sa nu fiu singurul !! Am sa dau mai multe detalii despre asta.
Am primit un mail la organizatie de la SIPTU, in care bla bla ca ce de acord sunt ei cu noi ca nu este bun sistemul de work permit si alte bullshit-uri.mailul este venit de la cel care a fost la emisiunea aia de pa TV3 de miercurea trecuta.Ca sa vedeti pana unde merge toata treaba la SIPTu si ce mult ii doare pe ei de noi, in incheiere se ofera sa ne trimita ceva pliante in romana despre SIPTU si totodata ne recomanda sa le cerem romanilor sa se inscrie in SIPTU !!! Adica sa mai fac niste bani din cotizatii lunare!
O sa le cerem o sa stam de vorba pe tema work permit si vedem atunci daca sunt vorbe goale, sau numai interese de moment.
[br]Postet at: November 02, 2006, 03:06:02 PM________________________________________________ _Eu inteleg punctul tau de vedere, dar nu cred ca este o alternativa sa ne legam de Tony, chiar daca recunoastem ca defapt la Londra este guvernul din umbra al irlandei.
Normal ca celelalte tari sa se ascunda in spatele deciziei UK! Fac acelasi lucru ca Irlanda.Pentru ca nimeni nu a luat o pozitie hotarata in aceasta directie.Ma refer la Brussel si mai ales Bucuresti.
Sigur pe margine vor fi romani care vor face Mexican Wave si se vor bucura daca vom avea un cat de mic succes dar in acelasi timp vor rade de noi daca vom esua lamentabil ! Pe bine cunoscuta "Am spus eu ca nu se face nimic" sau poate chiar mai adanc : "Ce bine imi pare ca ati luat tzeapa" !
"Ca, asa-i Romanuuu..."
demersurile trebuie facute pe calea corespondentei si pana atunci strangem semnaturile care sa ne acopere socotelile de acasa ::)
Catalin,
daca poti impreuna cu Paul, faceti listele pe care sa le raspindim la semnat pe tot intinsul patriei lui Patrick.
trebuie sa respectam pasii legali si apoi putem merge la protest (dupa 1/01/2007).
sper ca v-ati gandit si la unii din "provincie" ...exista un format electronic al memo-ului ce sa se poata printa/semna (presupun ca nu digital) si trimite inapoi ... la o anumita adresa ?
ca date de identificare ...numele si numarul de green card ?
Vom incerca sa realizam si o astfel de lista on-line.
Bineinteles ca ne-am gandit si la cei care nu-s asa de aproape de Dublin.
Conditiile de calatorie si sedere ale romanilor in UE Contitii calatorie si sedere (http://www.romaniancommunity.net/Ambasada%20-%20documente%20consulare/condcalatorie.pdf)
http://www.gandul.info/articol_19443/irlanda_da_verde_angajarii_specialistilor_it__cons tructorilor_si_asistentelor_din_romania__.html
Am facut listele pentru semanturi!
Cine doreste sa semneze pe aceste liste ce vor fi atasate memorandumului, noi vom fi prezenti Duminica la cele doua biserici romanesti Ortodoxa si Catolica.
Daca este cineva interesat sa mearga la cea greceasca pentru a aduna si de acolo semnaturi sa imi spuna ca sa putem sa ii trimitem cateva formulare.
Incepem cu bisericile,dupa care o sa ne orientam si catre alte locatii.
Vom deschide si forma de adeziune on-line, dar o sa mai dureze un pic.Stie cineva cum s-au adunat semnaturile acelea pentru Teo Peter?Eu am avut zilele trecute o astfel de actiune de pe un site :Petitiononline.com parca se numea.Am sa studiez sa vad cum se poate face.
Cata,
http://www.petitiononline.com/create_petition.html
E foarte simplu de facut.Urmeaza pasii din pagina de mai sus si vei vedea.Sfatul meu e sa faci una,doua de proba ( indiferent de subiect ) si numai dupa aceea sa o faci pe cea adevarata.
Numai bine,
Liviud.
daca e asa, oare nu o sa imi mai trebuiasca prelungirea green card-ului ? inseamna ca ...se deschid totusi portite.parca amintisem si io ceva de genul in alt topic ... nu se lasa ei sa aiba de pierdut.
cine e interesat sa faca firme de recrutare ... ca oricum o sa faca altii ;)
daca e asa, oare nu o sa imi mai trebuiasca prelungirea green card-ului ? inseamna ca ...se deschid totusi portite.parca amintisem si io ceva de genul in alt topic ... nu se lasa ei sa aiba de pierdut.
cine e interesat sa faca firme de recrutare ... ca oricum o sa faca altii ;)
E putin mai complicata decat pare deschiderea unei agentii de recrutare in Irl....
nu ma refeream la agentie de recrutare in irl ... ci in ro pentru irl, care sa aiba asociat in irl ...si daca deja ai 3 domenii ...cred ca gasesti candidati la salariile de aici ... mai ziceam ca oricum o sa faca altii ... intermedieri de genul. acus ne trezim ca mai posteaza cineva pe forum un anunt ca ofera servicii ;)
si ca sa si critic articolul putin ...vreau sa vad si io "lucratorii" din irlanda care o sa se inghesuie pe job-urile de specialisti mentionate :D
mishulyna
03-11-2006, 22:18
Te-ai trezit tarziu, exista deja agentii din astea.... ;)
Chris / Paul ,
Am deschis o petitie on-line, va rog sa o introduceti pe site acolo unde credeti de cuvinta.RSI a trimis mailuri la toti userii de pe site-ul nostru.Multi membri de pe acest forum s-au inregistrat si la RSI, deci au primit deja un Newsletter cu acest link.
Pentru cei care vor sa semneze aceasta petitie, o puteti accesa : http://www.petitiononline.com/romanian/petition.html
Multumesc,
Catalin
vasiletina
05-11-2006, 12:00
super Catalin,
am semnat deja
urmeaza sa semneze si cei care fac politica din fotoliu ;D
felicitarii cataline,inca 2 semnaturi si totusi sint foarte putine (12) asteptam.... :)
Salut,
Petitia a fost creata azi dimineata,trebuie sa avem un pic de rabdare.
Eu tocmai m-am intors de la biserica, unde impreuna cu Vasile si Veronica am stat si am adunat 154 de semnaturi.
Am fost un pic dezorganizati dar,eu zic ca ne-am descurcat onorabil.Vom mai merge si Duminica viitoare, dar vom trimite formulare prin unii din membrii nostrii si la biserica Catolica.Vasile, vrei sa iti trimit cateva formulare?
Au fost destui dintre cei care au semnat azi care ne-au cerut formulare cu care sa mearga la locurile lor de munca ca sa poata aduna mai multe semnaturi.Si sa fiu sincer au fost si destui care ne-au ignorat sau a trebuit sa tragem noi de ei ca sa semneze.Ce sa facem, e mai greu la inceput.Chiar am avut o persoana care ne-a refuzat pretextand ca nu e bine ce facem, ca ar trebui sa fim recunoscatori EU ca ne-a acceptat ..!!! :o
E o tara libera si fiecare este liber sa faca asa cum crede de cuvinta!
In concluzie,eu zic ca este o campanie care are un destul de mare impact si ar trebuii sa continuam si chiar sa fim un pic mai agresivi (in sensul bun al cuvantului bineinteles)
catalin poti sa editezi in textul petitie.. sa fie un link direct (clickable) catre memorandum .. sau mai bine.. poate poti sa pui intregul memorandum acolo. Am pus link pe prima pagina catre petitie ;)
nu inteleg de ce petitia nu poate fi semnata si de romanii care nu sunt in irlanda ?!
[br]Postet at: 06-11-2006, 05:06:58__________________________________________ _______
http://www.antena3.ro/pdf/Conditii_de_calatorie_dupa_aderare.pdf
ba se poate cine a spus ca nu?
http://www.petitiononline.com/romanian/petition-sign.html?[br]Postet at: 06-11-2006, 05:20:43__________________________________________ _______semnatura eligibila = rezident in irlanda
Acum am vazut si eu
Nu a fost selectat de catre noi acest lucru, a venit automat de la site!
Dar nu este o problema pentru ca important este sa fie semnaturi cat mai multe, pentru ca decizia guvernului ne afecteaza pe noi toti indiferent unde locuim in momentul de fata.Deci, nu cred ca mai conteaza.[br]Postet at: November 05, 2006, 11:22:19 PM________________________________________________ _
catalin poti sa editezi in textul petitie.. sa fie un link direct (clickable) catre memorandum .. sau mai bine.. poate poti sa pui intregul memorandum acolo. Am pus link pe prima pagina catre petitie ;)
Am sa fac asta maine, cand o sa vorbesc cu Cezar, ca nu mai stiu parola de la petitionline.com.!! Sorry :(
Cezar are memorie mai buna , e mai tanar ca mine !!! ;) :D
http://www.euractiv.ro/uniunea-europeana/
Franta deschide partial piata muncii pt romani - Italia dispusa sa nu impuna restrictii[br]Postet at: 06-11-2006, 19:24:50__________________________________________ _______http://www.antena3.ro/Irlanda-ii-tine-departe-pe-muncitorii-romani_eur_22461_ext.html
vasiletina
06-11-2006, 21:26
Catalin,
trimite-mi si mie cateva formulare sa le completeze cei de la Biserica Baptista Grace si Finglas
plus cati imi mai trec prin birou cu alte probleme.
Trimite-mi pe PM adresa si le pun la posta miine !
vasiletina
06-11-2006, 23:12
ai adresa mea de e-mail:
vasiletina@yahoo.com
care nu este un sceret pentru nimeni.
astept
multumesc
Vasile
Catalin.. nu stiu cum ati pus voi petitia aia online, dar vezi ca risca sa fie stearsa din lipsa de comunicare intre voi (autorii) si site-ul Petition online. Rezolvati problema, altfel se duce totul pe apa sambetei.
Nu stiu despre ce comunicare este vorba, dar am sa vad ce se poate face.
http://www.antena3.ro/Romania-aspiratorul-de-restrictii-al-Europei-_eur_22501_ext.html[br]Postet at: 07-11-2006, 20:18:41__________________________________________ _______http://www.antena3.ro/Franta-impune-restrictii-partiale-romanilor_eur_22661_ext.html[br]Postet at: 10-11-2006, 04:44:45__________________________________________ _______http://www.realitatea.net/23225_Pasaport-temporar-in-locul-actelor-pierdute-.html[br]Postet at: 10-11-2006, [br][size=1]Postet at: 11-11-2006, 04:33:20__________________________________________ _______[br]Postet at: 11-11-2006, 04:37:06__________________________________________ _______http://www.antena3.ro/Londra-ar-impune-restrictii-doar-un-an_eur_22975_ext.html
mi se pare cam de kko siteul ala de la antena 3 unde toti injura ca la usa cortului. e asa greu sa moderezi un forum daca tot il ai?
mishulyna
15-11-2006, 15:19
Depinde ce-ai de castigat de pe urma numarului de useri, indiferent de calitatea sau intelectul lor.... ;)
http://www.ziare.ro/articol.php/1163652880
posibil ca danemarca sa nu restrictioneze piata muncii - vezi ultimul alineat[br]Postet at: 16-11-2006, 18:45:28__________________________________________ _______
[br]Postet at: 17-11-2006, 23:52:35__________________________________________ _______http://www.realitatea.net/24069_Norvegia-ar-putea-primi-muncitori-romani-din-2007-.html
identic si pentru norvegia[br]Postet at: 18-11-2006, 02:56:32__________________________________________ _______http://www.antena3.ro/Romanii-restrictionati-la-munca-si-in-Grecia_eur_23111_ext.html[br]Postet at: 18-11-2006, 09:15:05__________________________________________ _______http://www.antena3.ro/Ungaria-va-impune-restrictii-romanilor_eur_23078_ext.html
mishulyna
18-11-2006, 09:50
Auzisem acelasi lucru si de Finlanda dar n-am link....
Romania ar putea introduce interdictii de munca pentru tarile din UE care ne impun noua interdictii... Citeste mai jos,
http://www.avocatnet.ro/content/articles?id=6934
http://www.antena3.ro/Slovenia-si-Cipru-accepta-muncitori-romani_eur_23256_ext.html[br]Postet at: 21-11-2006, 07:42:53__________________________________________ _______[br]Postet at: 21-11-2006, 07:45:52__________________________________________ _______
http://www.antena3.ro/Romanii-vor-intra-in-UE-doar-cu-buletinul_eur_23478.html -posibil[br]Postet at: 24-11-2006, 19:57:47__________________________________________ _______http://www.antena3.ro/Haga-blocheaza-accesul-muncitorilor-romani_eur_23556_ext.html[br]Postet at: 27-11-2006, 01:54:46__________________________________________ _______in ue doar cu buletinul
http://www.realitatea.net/27149_In-UE-doar-cu-buletinul-.html
[br]Postet at: 29-11-2006, 22:16:06__________________________________________ _______liber la munca in cehia
http://www.antena3.ro/europa.html
[br]Postet at: 01-12-2006, 22:16:04__________________________________________ _______http://www.euractiv.ro/uniunea-europeana/articles%7CdisplayArticle/articleID_8842/Franta-si-Cehia-deschid-piata-muncii-pentru-romani-si-bulgari.html
am vrut sa citesc in franceza un text similar ca sa cred ...
http://www.lefigaro.fr/international/20061202.FIG000000691_la_france_s_ouvre_aux_bulgar es_et_aux_roumains.html
e un caz cand iar se "dueleaza" marii si noi cadem la mijloc ...de data asta in favoarea noastra.
Multumesc Franta!
deci daca tot o sa fie job-uri in restaurante/constructii bla-bla ...poate se mai gandesc altii sa se relocheze pe acolo, legal. nu cred ca ar fi chiriile mai scumpe ...si sigur domeniile sanatate / transport in comun sunt mai bine puse la punct decat in IRL. sper insa sa fie si putini care sa vrea sa exploateze sistemul si acolo, ca sa nu se razgandeasca prietenii nostri francezi...chiar la asta ne-or potrivit pe romani cu bulgari ...din cate stiu si bulgarii sunt mai francofili, ca si romanii ...
http://www.antena3.ro/Grecia-deschide-piata-muncii_st6_24083_ext.html[br]Postet at: 05-12-2006, 06:21:58__________________________________________ _______http://www.antena3.ro/2012-Romania-in-spatiul-Schengen-_eur_24208_ext.html[br]Postet at: 06-12-2006, 23:56:21__________________________________________ _______http://www.antena3.ro/Romanii-cu-buletinul-si-in-Cipru-si-Cehia_eur_24285_ext.html
nu stiu inca in ce categorie sa includ actiunea din link-ul de mai jos ...
http://www.hotnews.ro/articol_61809-Linie-telefonica-pentru-cei-care-vor-sa-munceasca-in-Marea-Britanie.htm
Cunoaste cineva link-ul asta?
http://www.einnews.com/romania/newsfeed-romania-ireland
Este cineva inregistrat deja?
Sunt ceva articole interesante!
Apoi, puneti mana si votati in poll-ul asta !
http://www.dublinpeople.com/cms/index.php?option=com_poll&task=results&id=19&mosmsg=Thanks+for+your+vote%21
Ca sa mai micsoram diferenta!! ;)
pai nu imi place stilul de inregistrare ...nu dau info despre credit card asa moca ...
da' se poate vota si fara sa fii inregistrat se pare ...
Sau as putea reseta polul. ;D
pentru uk
http://www.workpermit.com/
[br]Postet at: 16-12-2006, 20:24:09__________________________________________ _______anumite chestii se contrazic dar....
http://www.antena3.ro/Romanii-la-munca-intr-o-Europa-prudenta_eur_25009_ext.html[br]Postet at: 20-12-2006, 03:25:46__________________________________________ _______http://www.antena3.ro/Romanii-n-au-voie-la-munca-in-Ungaria_eur_25116_ext.html
piata muncii se deschide partial in ungaria
vasiletina
22-12-2006, 15:52
Romanian and Bulgarian employees: new rules for employers
22 December 2006
news item
Employers who may be recruiting staff from the two newest EU countries in 2007 may need to check that they are complying with the Home Office guidance recently published. From 1st January 2007 Bulgaria and Romania join the EU, but their citizens will have very restricted rights to the UK labour market. The situation for most potential employees from these two states may not be as complicated as the recent high-profile case of Romanian ‘Cheeky Girl’ Gabriela Irimia, but employers do face a potential fine of £5000 if they get it wrong!
The Recruitment and Employment Confederation have published guidance that gives a summary of the regulations:
If you want to engage a Bulgarian or Romanian worker to work from 2007 they must be in the following categories:
Those who have completed, on or after 31 December 2006 12 months continuous lawful employment in the UK.
Those who have leave to enter or remain in the UK with no restriction on employment.
Those who are married to a UK national or a person in the UK.
Those who are family members of EEA nationals who have the right to reside and work in the UK.
Students who can work up to 20 hours per week:
Highly Skilled Workers, who comply with the current rules for the Highly Skilled Migrants Programme.
These workers can apply for a registration certificate to prove their status – but this is not a requirement to work for the first 4 categories of people.
Some other categories of worker will be able to obtain an accession worker card. These are listed below:
Worker coming in under existing sectoral labour shortage quotas, such as those on the Seasonal Agricultural Workers Scheme and a further scheme in food processing.
Workers on cultural exchanges, such as au pairs.
After 12 months continuous employment under one of these schemes the worker can chose to stay and work freely in the UK – they will be able to apply for a registration certificate.
Self employed workers will be able to run their business in the UK freely after registering with the Inland Revenue.
If you wrongly employ a Bulgarian or Romanian worker from January you could receive a fine of £5000 and the worker one of £1000.
Conform unui raport dat, ieri, publicitatii de catre serviciile britanice de imigratie, un total de 30.570 de bulgari si romani au primit in anul 2007 permise de munca in Marea Britanie, informeaza BBC News peluat de Rador. Suplimentar, 7.295 de persoane au primit premise de lucru in agricultura, in sezonul estival. Pe de alta parte, potrivit ministrului pe probleme de imigrare, Liam Byrne, guvernul britanic este decis sa mentina si anul viitor restrictiile pentru lucratorii din Romania si Bulgaria.
Datele arata ca cei mai multi dintre cetatenii celor doua state merg in Marea Britanie tocmai pentru a-si cauta un loc de munca. O mare parte dintre ei isi incep propria afacere, nelipsind nici oameni in sectorul financiar, turism si industria
de agrement.
"Este prea devreme sa se faca evaluari privind influenta aderarii Bulgariei si Romaniei la Uniunea Europeana, iar din aceasta cauza am decis sa mentinem si anul viitor restrictiile pentru lucratorii din aceste doua state", a declarat ministrul pe probleme de imigrare, Liam Byrne.
"Studiile arata ca politica noastra de restric?ionare a accesului la piata britanica a muncii ii ajuta doar pe cei care pot sa ofere ceva Regatului Unit pentru a primi permis de munca.
Cererile de munca din Marea Britanie se apropie de 800.000
Potrivit raportului, aproape 800 000 de est-europeni s-au inscris la munca in Marea Britanie dupa extinderea Uniunii Europene de acum patru ani.
Studiul efectuat pentru Ministerul de Interne britanic releva, totusi, ca o persoana a fost deportata "la fiecare opt minute", cercetarea avand in prim plan Polonia si alte oapte state est-europene care au aderat la Uniunea Europeana.
Cererile de azil din 2007 se afla, se pare, la cel mai scazut nivel din ultimii 14 ani.
Au existat in total 796 000 de cereri de inregistrare pentru un loc de munca in Marea Britanie din asa-numitele "state A8" - cele mai sarace opt state din Europa de Est care au aderat la UE in mai 2004 - dintre care 766 000 au fost aprobate.
Nivelul cererilor aprobate a fost salutat de angajatori, a sustinut Camera Britanica de Comert, deoarece etica imigrantilor la locul de munca este de multe ori mai buna decat cea a fortei de munca native.
Salariile medii au crescut in 2007 cel mai puternic in Romania, comparativ cu celelalte state membre UE
Potrivit cotidianului austriac „Die Presse” in vestul Uniunii Europene lucreaza in prezent intre 1,2 si 5 milioane de persoane emigrate din estul si centrul european
Acesta migratiune are efecte atat pe piata muncii occidentale cat si pe cea a tarilor de origine a salariatilor, unde lipsa acuta de personal duce la o crestere razanta a costului mainii de lucru.
Expertii economici de la Bruxelles au calculat ca in medie, cresterea salariilor in Uniunea Europeana s-a aflat in 2007 la aproximativ 2%, insa in statele central si est europene, remuneratiile s-au majorat cu peste 5 procente.
Romania detine recordul european la cresterea salariilor, acestea majorandu-se anul trecut in medie cu peste 37%, mai ales din cauza lipsei de personal generata de migratia fortei de munca spre Occident.
Surse: BBC NEWS si Dnevnik citate de Rador, Deutsche Welle
fara drept de munca in uk cel putin pana la finalul anului 2011
http://www.realitatea.net/marea-britanie-mentine-restrictiile-pentru-romani-si-bulgari-pe-piata-muncii-pentru-inca-doi-ani_656227.html
Chris / Paul ,
Am deschis o petitie on-line, va rog sa o introduceti pe site acolo unde credeti de cuvinta.RSI a trimis mailuri la toti userii de pe site-ul nostru.Multi membri de pe acest forum s-au inregistrat si la RSI, deci au primit deja un Newsletter cu acest link.
Pentru cei care vor sa semneze aceasta petitie, o puteti accesa : http://www.petitiononline.com/romanian/petition.html
Multumesc,
Catalin
Tocmai ce am semnat petitia online. Felicitari tuturor pentru demersurile facute in realizarea petitiei online si efortul de a strange semnaturile.
Catalin, cunosc mai multi romani care nu au acces la internet si deci nu au cum semna petitia online si nu locuiesc in Dublin. Daca se poate sa-mi trimiti si mie un formular pe adresa de mail sa le dau sa-l completeze ar fi ideal. Am sa-ti trimit un PM.
Multumesc
http://vb.romaniancommunity.net/showpost.php?p=3620&postcount=57
andy82 e frumos ca ai semnat dar uita-te putin la data postului. Acum doua zile s-au implinit 3 ani
n-o mai fi asa mult pana in 2014...
roadrunner
08-11-2009, 11:53
am inteles ca dupa legile europene nici un stat nu poate mentine restrictiile mai mult de 7 ani la aderarea tarii repective, deci cred ca 2014 este ultimul an.
RR
2014- cand o sa inceapa economia sa duduie iar
santiago
08-11-2009, 12:40
daca 'insistam' cu aceasta politica externa o sa ne rugam de Israel sau Croatia/ Turcia prin 2014 ca macar ei sa nu puna restrictii.
am inteles ca dupa legile europene nici un stat nu poate mentine restrictiile mai mult de 7 ani la aderarea tarii repective, deci cred ca 2014 este ultimul an.
RR
2013 e ultimul an cu restrictii
roadrunner
08-11-2009, 16:42
corect, aritmetica mea era pe nicaieri...
RR
Legile sunt facute de oameni.
Oamenii se pot razgandi.
Avem experienta asta. In 2004 vorbeam un coleg neamt:"Nu e bine de loc ca v-au amanat cu aderarea. Pana intrati au experienta primelor state aderate si modifica procesul." Asa a fost. Marturie sta legea irladeza in care scrie N/A: "...except Bulgaria & Romania"
Carmensita
09-11-2009, 15:49
Legile sunt facute de oameni.
Oamenii se pot razgandi.
Avem experienta asta. In 2004 vorbeam un coleg neamt:"Nu e bine de loc ca v-au amanat cu aderarea. Pana intrati au experienta primelor state aderate si modifica procesul." Asa a fost. Marturie sta legea irladeza in care scrie N/A: "...except Bulgaria & Romania"
Daca era neamt se justifica perfect pesimismul si exactitatea predictiei. Au avut experienta unificarii Germaniei Federale cu DDR-ul, de la entuziasmul general al reunificarii din primele zile ale caderii zidului Berlinului au trecut rapid la realitatea problemelor ivite de dupa, la diferentele dintre Vest si Est. Si eu am avut un coleg neamt din fosta DDR si mi-a povestit multe lucruri din perioada aia.
santiago
09-11-2009, 16:13
ideea e ca acum se deosebesc mai greu cei din est cu cei din vest (germania) pe cand la noi au trecut 20 de ani si de parca au trecut 2 ani.
neamt sau nu ideea este ca a avut dreptate. Asa ca sa ne bizuim pe fapte concrete ca altfel vom fi acuzati ca dezinformam populatia :sic
Carmensita
09-11-2009, 16:53
Mda. Ce vroiam sa zic e ca asa cum nemtii din vest nu prea mai erau incantati de reunificare asa si statele UE considera ca s-au pripit cu extinderea din 2007, ba chiar si cu aia din 2004. E dreptul lor sa ne impuna restrictii in limita celor 7 ani, asta e, trebuie sa ne obisnuim cu ideea.
e dreptul lor sa impuna restrictii
deoarece cand s-a semnat contractul de preaderare de tov Nastase (era prim in vremea aceea) a acceptat aceasta restrictie
asa au negociat atunci,asta avem acum
a acceptat si sa vanda Sidex-ul lu` Mittal dupa intalnirea cu meseriasu de Blair care a avut campania sponsorizata de catre Mittal
ca asa-i in tenis, pardon in politica
roadrunner
09-11-2009, 18:17
mai bine faceau cu Sidex-ul ce au facut cu altele? le lasau sa moara? asa macar au ramas niste locuri de munca si plateste cineva taxe la buget.
RR
mai bine le vindeau la valoarea lor reala prin negociere in favoarea statului roman
nu sa-l vinda la o valoare de autoturism si sa incaseze o spaga grasa, de a ajuns unul din cei mai bogati
la Bacau a fost construit un parc industrial cu bani din fonduri UE pe vreo 2 ha.
au venit investitori japonezi sa faca o fabrica de calculatoare;
nu au reusit ca tov de la primarie, prefectura nu a incasat spaga de rigoare ca sa semneze contractul
- cel care povestea, tanar , 25-30 de ani , fiu de fost nomenclaturist(tata fost sef la pasapoarte) era ferm convins ca cel care trebuia sa semneze era indreptatit sa incaseze spaga
roadrunner
10-11-2009, 12:34
si care era valoarea lor reala?
RR
santiago
10-11-2009, 13:42
Nu uita Sfinx ca in cele mai multe cazuri noul cumparator a preluat si o parte din datoriile imense catre buget.O fi dat el 1 dolar pe fabrica dar nu a ajuns fier vechi pt export.
Ai tu ce ai cu tov Nastase si clica lui,f bine caci nu cred ca e om zdravan la cap care sa fie fanul lui dar hai sa nu dam toata vina pe un singur partid.Toate sunt vinovate.
Cand faceai ante-camera la Corlateanu nu mai erau comunisti?
Dan Tudor
10-11-2009, 14:12
mai bine le vindeau la valoarea lor reala prin negociere in favoarea statului roman
Este cvasi-imposibil de apreciat "reala" valoare a unor mamuti industriali. Supradimensionarea industriala nu am auzit sa fie rentabila. Pe nicaieri. Da' poate ma insel eu.
Este cvasi-imposibil de apreciat "reala" valoare a unor mamuti industriali. Supradimensionarea industriala nu am auzit sa fie rentabila. Pe nicaieri. Da' poate ma insel eu.
ca sa nu mai zicem ca dupa vreo 10 ani din punct de vedere tehnologic erau un mare 0
Alin
nu stiu daca acelasi lucru se poate spune de Petrom...
Dan Tudor
10-11-2009, 15:28
nu stiu daca acelasi lucru se poate spune de Petrom...
Petrom e companie, nu rafinarie.
Va referiti la Petrobrazi ? A inchis aproape jumatate din sectiile avute inainte de '89. Ca sa fie rentabila. Se face doar rafinare, petrochimia e 0.
Ma refeream la Petrom care a fost vandut cu tot cu rezervele de petrol si gaze catre OMV.
Carmensita
10-11-2009, 16:01
Ma refeream la Petrom care a fost vandut cu tot cu rezervele de petrol si gaze catre OMV.
probabil una din conditiile pt. care austriecii au ratificat tratatul de aderare...::) uite asa in genunchi ne-am tarat catre glorioasa, salvatoarea UE! Care ne trateaza in continuare ca pe rudele sarace de la tara...n-am prea mai vazut documentare cu orfelinatele romanesti la televiziunile occidentale, hmm, e de bine totusi...sa sper ca macar linsajul mediatic (expresia lui Cristoiu) e pe sfarsite ?
Dan Tudor
10-11-2009, 16:52
uiite asa in genunchi ne-am tarat catre glorioasa, salvatoarea UE!
Sunteti sigur dvs. ?! Sau a scris iar Sfinx ?!
In primul rand, managementul e mult mai bun acum decat cand Petrom era pur autohtona. Compania e mai eficienta, numarul capuselor a scazut simtitor. Informatiile sunt de la sursa (sunt ploiestean si cunosc multa lume in Brazi-Petrom).
In al doilea rand, hai sa fim seriosi, nu a plecat OMV cu rafinaria noastra in spate sa o mute la Salzburg si nici nu a adus austrieci sa lucreze la 3 schimburi... Doar managementul de varf e strain.
Macar sa fi avut aceeasi soarta si celelalte rafinarii romanesti, sa vina ba un Shell, ba un British Petroleum, ba un Texaco.
santiago
10-11-2009, 17:08
Rafo Onesti e dovada ca privatizarea Petrom a fost benefica!
Dan Tudor
10-11-2009, 17:10
Nu credeam ca in 2009 o sa mai aud chestii de tipul "nu ne vindem tara"..... :tinysmile_shutup_t:
Carmensita
10-11-2009, 17:44
In primul rand, managementul e mult mai bun acum decat cand Petrom era pur autohtona. Compania e mai eficienta, numarul capuselor a scazut simtitor. Informatiile sunt de la sursa (sunt ploiestean si cunosc multa lume in Brazi-Petrom).
In al doilea rand, hai sa fim seriosi, nu a plecat OMV cu rafinaria noastra in spate sa o mute la Salzburg si nici nu a adus austrieci sa lucreze la 3 schimburi... Doar managementul de varf e strain.
Uf, uf, d-le Tudor, tare va grabiti......Nu fac parte din categoria "nu ne vindem tara", eram prea mica la revolutie (am inteles ca atunci se vehicula lozinca asta).....dar de ce sa nu recunoastem ca se puteau face dealuri mai bune, pur si simplu nu inteleg de ce la noi benzina e mai scumpa decat in alte tari, care nu au nici rezerve de petrol, nici rafinarii...
Sau sunt eu singura (si cu Sfinx) care am citit prin presa despre controversele privatizarii extraordinar de profitabile...Fireste, in calitatea dvs. de ploiestean, sunteti indreptatit sa aveti opinii mult mai clare in legatura cu subiectul.
http://en.wikipedia.org/wiki/Petrom
The Petrom privatization was realized during the last months of the Adrian Nastase government. In December 2004, OMV obtained a 51 per cent stake in SNP Petrom SA[2].
Major Romanian newspapers published articles criticising the privatization of Petrom, on the grounds that last-minute unadvertised moves gave Petrom all of Romania's oil and gas reserves just before the privatization contract was signed. It was claimed that this move gave away the control of the country's national resources[3]
As a consequence, OMV/Petrom has a de facto monopoly on the oil production of Romania. Moreover, the state did not impose price controlling clauses in the privatization contract, so that Romanian-produced petroleum is sold in Romania at the same price as imported petroleum.
Internal company manoeuvres allowed the price to increase. As reported in Evenimentul zilei (translated)(a leading daily newspaper in Romania):
At Petrom, 159 litres of gas cost 197 dollars. The price is 15 times bigger than the extraction costs from Romanian reserves. Freshly extracted, one oil barrel is worth 12 dollars, but the price increases to 46 dollars as it reaches the gates of the refinery.
The OMV-Petrom case must be clarified. A simple computation shows that simply "selling" the oil between the Exploration-Extraction Division and the Refining Division brings OMV/Petrom a profit of some 32 dollars per oil barrel.
The acquisition of 51% stake in Petrom SA was considered controversial as the privatization contract was not been made public and it consists of several disputed clauses.[7] The privatization allegedly produced a market monopoly. Critics say that OMV can use the resources Petrom owns until their exhaustion. Also fixing of tax for gas and oil exploration at 3 to 13.5 percent from the final delivery price for 10 years was criticized. Some critics claimed, that the price €1.5 billion was too low.[7] Romanian press had claimed there was a case of high level corruption hidden behind this contract.[citation needed] Also gas price rise, which took place on 11 November 2006, caused a disapproval from the side of Romanians since winter had just begun.
Dan Tudor
10-11-2009, 18:07
Nu, nu, nu ma grabesc.
Sunt 2 lucruri diferite:
1. Privatizarea unor companii de stat catre companii straine, care mi se pare OK avand in vedere ca managementul romanesc de stat a fost dezastruos, iar cel privat plin de matrapazlacuri (despre asta am vorbit mai sus). Nu a sarit UK in aer ca Jaguarul e indian si nici Paddy nu s-a lasat de Jameson pe motiv ca nu ar mai fi irlandez.
2. Modul cum se face pct. 1 (inclusiv cui se vinde, "spagile", comisioanele etc. etc.) care e absolut discutabil, fiind grevat de "realitatea" asta frumoasa si romaneasca.... Cat despre cazul OMV, nu-mi aduc aminte sa se fi facut coada de petrolisti grei mondiali la achizitia Petrom. Cand se vinde ceva, exista intotdeauna opinia (fondata sau nu) ca "se putea si mai bine".
Nu uita Sfinx ca in cele mai multe cazuri noul cumparator a preluat si o parte din datoriile imense catre buget.O fi dat el 1 dolar pe fabrica dar nu a ajuns fier vechi pt export.
Ai tu ce ai cu tov Nastase si clica lui,f bine caci nu cred ca e om zdravan la cap care sa fie fanul lui dar hai sa nu dam toata vina pe un singur partid.Toate sunt vinovate.
Cand faceai ante-camera la Corlateanu nu mai erau comunisti?
cu ce ocazie sa fac ante-camera la Corlatean??
l-am intalnit ptr 5 min la o conferinta in Bucuresti, cand a promis ca o sa ajute Societatea Romaneasca sa obtina fonduri de la Depart Romanilor de Pretutindeni si a ramas doar promisiunea de el, ca fondurile au plecat spre biserica de la Berlin.
politicienii toti sun o apa s-un pamant, vad doar interesele lor si putin le pasa de societatea civila
toti liderii de sindicat au un politician in umbra, sunt membrii prin consilii de administratie, cu averi care nu pot fi justificate din salariile lor de bugetari
-cum au fost agonisite astfel de averi?
-tov Dr Oprescu a fost bugetar toata viata, din salaru lui de bugetar nu cred putea sa agoniseasca tot ce are
la fel si Iohannis, a fost profesor si primar , dar are vreo 5, 6 case terenuri -din salar de bugetar
ei promit marea cu sarea ca sa poata sa mai ocupe locul din Parlament inca 4 ani,
Dan Tudor
10-11-2009, 18:23
@sfinx - e off-topic, da' nu ma pot impiedica sa vad ca toti sunt "tov" mai putin presedintele Romaniei :icon10:
Dan Tudor
10-11-2009, 18:47
pur si simplu nu inteleg de ce la noi benzina e mai scumpa decat in alte tari, care nu au nici rezerve de petrol, nici rafinarii...
Nu am gasit ceva mai nou, dar nu cred ca s-au schimbat prea multe in ultimul an http://www.businessmagazin.ro/opinii/romania-pretul-cel-mai-mic-in-ue-la-benzina-si-motorina-2758505
Parca vad ca acuma replica va fi "da', dar noi ce salarii avem" :smile:
EDIT: am gasit si informatii la zi: http://ec.europa.eu/energy/observatory/oil/bulletin_en.htm
Surpriza, 02.11.2009, tot Romania are cel mai mic pret la Euro-super 95.
Macar sa fi avut aceeasi soarta si celelalte rafinarii romanesti, sa vina ba un Shell, ba un British Petroleum, ba un Texaco.
Shell s-a cam vazut cat a putut face in Romania :biggrin:
Dan Tudor
10-11-2009, 19:20
Shell s-a cam vazut cat a putut face in Romania :biggrin:
Shell s-a retras din distributie din multe tari europene. A inceput prin 2003-2004 cand a vandut tot ce avea in statele baltice catre Statoil. Nu stiu ce a stat in spatele acestei politici a firmei. Asta nu inseamna ca nu ramane unul dintre "greii" Olandei si ca nu ne-ar fi prins bine o rafinarie Shell (oricum V-Power Racing imi place mai mult decat Carrera 100)
roadrunner
10-11-2009, 19:21
multe industrii in Romania au fost "fortate" pe principiul trebuie sa facem si noi d'astea, si am fabricat de la pompe de injectie pana la semiconductori, dar nu am excelat. Cel putin in domeniul electronicii si al roboticii eram bine situati in blocul estic, dar pe nicaieri comparat cu cei din west sau US. Totusi ne placea sa zicem ca eram cei mai destepti de planeta (la fel si rusii, care auveau celel mai mari hidrocentrale cele mai mari avioane, si cele mai mari microprocesoare, ..si probabil cel mai mare pitic din lume era tot rus)
Tot ce era pe platforma pipera s-a dus pe apa sambetii din lipsa de "apropitar" s-au tot luptat tot felul de loseri sa ia fabricile alea (inclusiv Haysam IPRS-ul) si in final s-au cam cacat pe ele ca devenise tehnologie veche de 20 ani (era veche de 10 ani in '89 deja) si cam toti inginerii buni o taiau sa lucreze pe salarii 10x in strainatate.
Au fost o gramada de domenii care au disparut in Ro pentru ca erau impinse de la spate, produceau lucruri de o calitate indoielnica, petru tari din lumea a III-a.
Si multi fraieri inca plang intreprinderile astea.
RR
Dan Tudor
10-11-2009, 19:29
Pana la urma de ce ma intereseaza pe mine, cetatean, daca firma X e romaneasca sau a fost cumparata de straini ? Vreau serviciul/produsul sa fie bun.
Ce circ a fost cu Romtelecom si grecii..... Va amintiti ?! Nici prin cap nu-mi trece sa schimb telefonul fix si mai ales broadbandul pe care il am de la Romtelecom. Cel putin la net ii bat la fund pe alde retele de cartier RDS, UPC etc. In Ploiesti, nu stiu in alta parte, unde s-ar putea sa fie altfel.
Carmensita
11-11-2009, 07:23
Pana la urma de ce ma intereseaza pe mine, cetatean, daca firma X e romaneasca sau a fost cumparata de straini ? Vreau serviciul/produsul sa fie bun.
Ce circ a fost cu Romtelecom si grecii..... Va amintiti ?! Nici prin cap nu-mi trece sa schimb telefonul fix si mai ales broadbandul pe care il am de la Romtelecom. Cel putin la net ii bat la fund pe alde retele de cartier RDS, UPC etc. In Ploiesti, nu stiu in alta parte, unde s-ar putea sa fie altfel.
Nu cred ca ar fi cineva deranjat de asta (ca firma X e romaneasca sau a fost cumparata de straini), atata timp cat calitatea serviciilor ar fi OK si preturile fair. Alta privatizare de succes, cu Romtelecom? Poate sunt eu "intoxicata" de ce imi povestesc cei de acasa, in fine, teoria suna bine, d-le Tudor, cu practica se sta mai prost in Ro.
Ideea mea era ca aderarea asta (un lucru bun, fara indoiala) ne-a costat o sumedenie de concesii, facute pe ici pe colo in domeniul economic....dar asta e, nimeni nu trebuie sa piarda.
Nu cred ca ar fi cineva deranjat de asta (ca firma X e romaneasca sau a fost cumparata de straini), atata timp cat calitatea serviciilor ar fi OK si preturile fair. Alta privatizare de succes, cu Romtelecom? Poate sunt eu "intoxicata" de ce imi povestesc cei de acasa, in fine, teoria suna bine, d-le Tudor, cu practica se sta mai prost in Ro.
Ideea mea era ca aderarea asta (un lucru bun, fara indoiala) ne-a costat o sumedenie de concesii, facute pe ici pe colo in domeniul economic....dar asta e, nimeni nu trebuie sa piarda.
Economia romaneasca a fost in declin incepand din 1984, diverse motive si destul de putine care tineau de statul roman.
Si eu zic ca Romtelecom e o companie serioasa si de nerecunoscut acum, servicii si cost. Cat se datoreaza asta provatizarii si cat dinamicii domeniului comunicatiilor e alta poveste.
se vede cat de performanta e economia romaneasca cand o firma straina vine in romania si trebuie sa isi construiasca si drumurile de access, asta spune totul.
Alin
roadrunner
11-11-2009, 09:54
Alin,
cred ca lipsa de focus a ecomiei romanesti inainte de '89 a fost o problema, am incercat sa facem mult cu bani putini (cu investitii mici) si am fost manati (la nivel inalt) de o dorinta nebuna sa le aratam la capitalisti ca putem si noi. In domeniul ingineriei eram folowers cam tot ce produceam (cu ceva exceptii) era un produs west european vechi dar in acelasi timp suficient de bun in blocul estic (Dacia, televizorul Telecolor si Cromatic, Mobra, circuitele integrate CMOS, camioanele RoMAN, tractoarele FIAT, oltCIT, NIVEA, ICE Felix, FEPER etc, Elicoptere Puma, Aluette, RomBAC.)
romania era buna la produs ace brice si carice lame si chiloti de dame, dar nu facea nimic cu mare talent, cam totul era cu hei rup si las ca merge si asa.
Ca sa fiu corect au existat domenii unde am produs si lucruri originale, Aro, Farmec Cluj, Cateva institute de cercetari in electronica, Microelectronica, Utilaj petrolier (metode de stingerea incediilor la sonde), Farmaceutice, YR90 (avion subsonic cu reactie produs la Craiova) etc.
Din pacate multe s-au facut ca sa putem raporta la PCR ce superi tari suntem noi, dupa care ne-am culcat pe o ureche si produsele astea s-au invechit rapid.
un alt motiv era lipsa concurentei pe piata romanesca, aveam o fabrica de camioane, o fabrica de jucarii, o fabrica de macarale ... nu erau fabrici care se suprapuneau ca productie, economia era planificata, facem ca facem petru noi, mult si prost ca n-are cine sa se planga. Norocul nostru era ca existau tari mai prapadite decat noi sa ne cumpere produsele.
"se vede cat de performanta e economia romaneasca cand o firma straina vine in romania si trebuie sa isi construiasca si drumurile de access, asta spune totul."
si in Irlanda e posibil, eu am lucrat la o companie destul de mare unde strada din fata companiei se numea "logic drive" si apartinea companiei, dar sunt de acord ca lipsa infrastructurii in Ro este o problema serioasa pentru companiile straine care sunt obisnuite cu un standard ridicat.
RR
cum sa te compari cu west sau US inainte de "89, daca imperialismul din vest era balaurul cu 7 capete?!
socialismul era cel mai bun; si era daca se aplica dupa carte
-aderarea la UE a fost buna dar costurile platite de cei multi sunt prea mari
-performanta economiei romanesti nu cred ca se trage de la drumul pe care trebuie sa-l faca o firma straina
mai degraba vine de la proasta gestionare,
un tov functionar in loc sa faca strada scoala si spital, el se baga intr-o combinatie din care sa obtina o spaga.
expl:
ministerul turismului aloca € 800 mil sa construiasca in zona miniera a Jiului o statiune cu partie de ski, hotel, spa, restaurante, tot necesarul
de ce nu a facut o autostrada pana acolo si sa faca o staie de epurare?
hotelul sa-l faca X,Y??
simplu: in spatele proiectului era un/o tov din PDL
un director de spital numit politic cumpara necesarul ptr spital (de la seringi, ata, cartofi, etc, etc) prin licitatie de la cel care da spaga cea mai mare la pretul cel mai mare.
la Sighisoara se ocupa de restaurarea bisericii o firma inregistrata la Tancabesti?!
unde a fost specializat personalul acela? Tancabesti e o comuna langa Bucuresti, cu specific agricol.
la tata in comuna, s-a facut alimentarea cu apa de catre o firma din Botosani (vreo 250km mai la deal) cand la 17 km la Adjud este Umbrarescu una din cele mai mari firme de constructii din Ro cu utilaje ce poate concura cu multe firme din west
asa cum multi romani reusesc in alta parte ar putea foarte bine sa reuseasca si acasa, acolo in Romania
roadrunner
11-11-2009, 10:30
"ministerul turismului aloca € 800 mil sa construiasca in zona miniera a Jiului o statiune cu partie de ski, hotel, spa, restaurante, tot necesarul"
deci mai bine sa nu faca nimic asta zici tu?
nu se fac autostrazi la statiunile de ski (eu inca nu am vazut nici una) costurile sunt prea mari. O sosea buna e suficienta.
Daca apare un hotel, atunci se ridica potentialul zonei, si investesc si altii, primul plateste mare parte din infrastructura, asa-i peste tot.
eu zic ca e un inceput bun, se creaza locuri de munca, turistii cheltuie banii local si toata lunea are de castigat.
Sa faci o partie de ski nu e usor, tatal meu a facut cateva la nivel de management pe vremea impuscatului, si nu e chiar asa usor cum crezi. (nummai cu statul se pot face partii in Ro din cauza proprietatilor si a Romsilva) sunt investitii masive si in toate tarile sunt finantate de stat.
RR
Alin,
cred ca lipsa de focus a ecomiei romanesti inainte de '89 a fost o problema, am incercat sa facem mult cu bani putini (cu investitii mici) si am fost manati (la nivel inalt) de o dorinta nebuna sa le aratam la capitalisti ca putem si noi. In domeniul ingineriei eram folowers cam tot ce produceam (cu ceva exceptii) era un produs west european vechi dar in acelasi timp suficient de bun in blocul estic (Dacia, televizorul Telecolor si Cromatic, Mobra, circuitele integrate CMOS, camioanele RoMAN, tractoarele FIAT, oltCIT, NIVEA, ICE Felix, FEPER etc, Elicoptere Puma, Aluette, RomBAC.)
romania era buna la produs ace brice si carice lame si chiloti de dame, dar nu facea nimic cu mare talent, cam totul era cu hei rup si las ca merge si asa.
Ca sa fiu corect au existat domenii unde am produs si lucruri originale, Aro, Farmec Cluj, Cateva institute de cercetari in electronica, Microelectronica, Utilaj petrolier (metode de stingerea incediilor la sonde), Farmaceutice, YR90 (avion subsonic cu reactie produs la Craiova) etc.
Din pacate multe s-au facut ca sa putem raporta la PCR ce superi tari suntem noi, dupa care ne-am culcat pe o ureche si produsele astea s-au invechit rapid.
un alt motiv era lipsa concurentei pe piata romanesca, aveam o fabrica de camioane, o fabrica de jucarii, o fabrica de macarale ... nu erau fabrici care se suprapuneau ca productie, economia era planificata, facem ca facem petru noi, mult si prost ca n-are cine sa se planga. Norocul nostru era ca existau tari mai prapadite decat noi sa ne cumpere produsele.
"se vede cat de performanta e economia romaneasca cand o firma straina vine in romania si trebuie sa isi construiasca si drumurile de access, asta spune totul."
si in Irlanda e posibil, eu am lucrat la o companie destul de mare unde strada din fata companiei se numea "logic drive" si apartinea companiei, dar sunt de acord ca lipsa infrastructurii in Ro este o problema serioasa pentru companiile straine care sunt obisnuite cu un standard ridicat.
RR
roadrunner de acord cu tine in ce priveste multitudinea de industrii "inutile" producat produse pentru lumea a treia si a doua, dar nu uita ca asa a inceput si china. Important e sa perseverezi....
Alin
santiago
11-11-2009, 11:20
Pai cum puteai stimula un producator sa devina mai eficient?
Doar prin sedinte cu activistii de partid.
Nici un leu din profit nu se intoarcea in contul fabricii de mobila care livra pt Rusia.Pt ca mobila se transforma in petrol sau alte 'bunatati siberiene' care ajungeau in contul celor care exploatau 'bunatatile' gen Renel,etc.
Nu exista un marketing adecvat ca reusea sa vanda Partidul.In paguba cateodata dar se vindea,intra kopeica in cont.
roadrunner
11-11-2009, 11:48
Alin, Santiago,
si uite asa ajungem iar si iar la: lipsa proprietarului, lipsa concurentei, planificare centralizata, lipsa intiativei (lipsa unui sistem care sa motiveze)
si asta a lovit in oamenii talentati care puteau, si i-a avantajat pe lensi si prosti.
RR
Pai cum puteai stimula un producator sa devina mai eficient?
Doar prin sedinte cu activistii de partid.
Nici un leu din profit nu se intoarcea in contul fabricii de mobila care livra pt Rusia.Pt ca mobila se transforma in petrol sau alte 'bunatati siberiene' care ajungeau in contul celor care exploatau 'bunatatile' gen Renel,etc.
Nu exista un marketing adecvat ca reusea sa vanda Partidul.In paguba cateodata dar se vindea,intra kopeica in cont.
santiago folosesti concepte ale sistemul economic capitalist (profit, marketing, competitie), sa judeci un sistem economic (socialist) care nu le defineste.
in sistemul socialist
*competitia intre producatori nu e necesara caci ei deja fac tot ce le sta in putinta pentru a obtine cel mai bun produs.
*marketingul nu exista caci tu satisfaci o necesitate, nu te intereseaza sa creezi una.
*profitul e irelevent pentru companie, caci ea face parte dintr-un ecosistem.
sistemul functioneaza cu success, atata timp cat nimeni nu incearca sa il exploateze in interese de grup, exemplu graitor sunt chibuturile. Ele sunt bazate pe un sistem economic socialist si functioneaza bine merci pentru membrii lor.
Alin
santiago
11-11-2009, 12:00
am crezut ca vorbim de cauza-efect.
Atunci sa tragem linie si sa nu luam in calcul perioada comunista.Nu stiu daca se poate dar incercam !
am crezut ca vorbim de cauza-efect.
Atunci sa tragem linie si sa nu luam in calcul perioada comunista.Nu stiu daca se poate dar incercam !
santiago nu propun sa reincercam nimic. personal nu sunt adeptul nici unuia din sisteme, ambele si-au dovedit falimentul, problema e ca unii mai viseaza la unul sau celalalt din sisteme ca adevar absolut.
cele doua sisteme au principii axiomatice diferite la baza care duc la lucruri total diferite si mutual exclusive intre ele.
Alin
roadrunner
11-11-2009, 13:46
Alin,
unde si-a dovedit falimentul capitalismul? inca nu am auzit de o tara capitalista sa treaca la comunism in ultimii 50 de ani si fara lovitura de stat.
cred ca vrei sa spui ca nici unul nu e perfect.
RR
Carmensita
11-11-2009, 13:48
romania era buna la produs ace brice si carice lame si chiloti de dame, dar nu facea nimic cu mare talent, cam totul era cu hei rup si las ca merge si asa.
Ca sa fiu corect au existat domenii unde am produs si lucruri originale, Aro, Farmec Cluj, Cateva institute de cercetari in electronica, Microelectronica, Utilaj petrolier (metode de stingerea incediilor la sonde), Farmaceutice, YR90 (avion subsonic cu reactie produs la Craiova) etc.
RR
@RR,
ai uitat Gerovital, marca de succes si nu numai in Est, dezvoltata pe vremea comunismului. Am vazut ca Institutul "Ana Aslan" e lasat in balarii, daca nu l-au si desfiintat deja, pt. valoarea imobiliara, desigur.
ceva ceva tot se facea cu talent.
cele doua sisteme au principii axiomatice diferite la baza care duc la lucruri total diferite si mutual exclusive intre ele.
vorbind strict teoretic asa e. in practica lucrurile stau cam altfel (China)
Carmensita
11-11-2009, 13:53
santiago nu propun sa reincercam nimic. personal nu sunt adeptul nici unuia din sisteme, ambele si-au dovedit falimentul, problema e ca unii mai viseaza la unul sau celalalt din sisteme ca adevar absolut.
cele doua sisteme au principii axiomatice diferite la baza care duc la lucruri total diferite si mutual exclusive intre ele.
Alin
mai ramane unul, propus de Iliescu, cum le stia tatuca pe toate...: sistemul suedez, adicatelea capitalism cu fata umana :-)
roadrunner
11-11-2009, 13:55
Carmensita,
probabil ca am uitat zeci sau sute de exemple bune (si asta ne intoace la subiectul initial ca nu era chiar totul de cacat in epoca ceuasista) la fel cum probabil am omis sute de exemple de afaceri proaste.
Alin,
multi fac confuzia intre socialism si comunism.
RR
"ministerul turismului aloca € 800 mil sa construiasca in zona miniera a Jiului o statiune cu partie de ski, hotel, spa, restaurante, tot necesarul"
deci mai bine sa nu faca nimic asta zici tu?
RR
eu zic ca ministerul turismului nu ar trebui sa existe ca minister ci doar ca Agentie Guvernamentala, care sa dea stele, margarete, foi de trifoi la hoteluri, pensiuni, restaurante etc
adica sa urmareasca standardele
comunitatea locala -primarie, consiliu local, judetean sa faca PUZ-ul cu recomandare de statiune si sa se apuce de infrastructura, statie de epurare, conducte de gaz, electricitate.
daca toate acestea sunt la "capu satului" proprietarul terenului are doua variante :
1. se apuca el de construit daca are potential
2. vinde terenul celui care este interesat sa cumpere si are potential
pretul terenului creste automat ce primaria face PUZ-ul si infrastructura
daca face ministerul un hotel il face falimentar din stadiul de proiect, si il vinde gata construit pe un pachet de tigari.
ce a facut Ministerul Transportului cu hotelul de langa gara de nord?
l-a dat prin executare silita la ptr vreo € 17,000 cand putea sa vanda un Audi A8 (€ 50-60K) care era parcat in fata hotelului
statul este cel mai incompetent manager, prin angajatii care-i are; valabil in majoritatea tarilor
eram in Anglia in 99 cand Rover a vrut sa fie cumparat de BMW
BMW a cumparat doar sectia de productie a Rover 45 si MiniCooper pe motivul ca managementul Rover este neperformant.
http://www.antena3.ro/economic/news/germania-si-austria-primele-tari-care-vor-ridica-restrictiile-pentru-muncitorii-romani-si-bulgari_98083.html
nu este exclus sa o faca si irlanda
e surprinzator cum Irlanda elibereaza permise de munca fara a mai cere dovada ca locul de munca a fost la FAS 8 sapt, nu mai tin cont de salariu minim (30K), eligibilitatea profesie din lista, etc
posibil ca de la 1 Jan 2011 sa ridice restrictia si o metoda de a face bani (€ 1000/ fiecare permis de munca)
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.