View Full Version : Schimbarea numelui dupa casatorie.
Am o mica intrebare, este obligatoriu in Romania sa-ti schimbi numele de familie dupa ce te-ai casatorit? Este neaparat sa-ti schimbi numele dupa numele sotului sau invers? Intreb deoarece este vorba de schimbare a actelor. Se poate ramane la numele de fata (pt a evita alergarea dupa schimbul de acte) sau trebuie adaugat si numele barbatului/femeii?
Aici nu este obligatoriu si ma intreb daca si in Rom este la fel?
Stie cineva, ce spune constitutia (starea civila) in legatura cu asa ceva? Ce spune mai exact codul Familiei?
Merci
daniel_D
21-03-2010, 17:10
CAP. 3
Efectele căsătoriei
Secţiunea I
Drepturile şi obligaţiile personale ale soţilor
ART. 25 Bărbatul şi femeia au drepturi şi obligaţii egale în căsătorie (Codul familiei, art. 1 alin. (4), art. 2,26,36,38,40-44,101).
ART. 26 Sotii hotărăsc de comun acord în tot ce priveşte căsătoria (Codul familiei, art. 1 alin. (4), art. 25,27,36,40-44,97,101).
A se vedea şi art. 20 din Legea nr. 105-1992 cu privire la reglementarea raporturilor de drept internaţional privat.
ART. 27 La încheierea căsătoriei, viitorii soţi vor declara, în fata delegatului de stare civilă, numele pe care s-au învoit sa-l poarte în căsătorie.
Sotii pot sa-şi păstreze numele lor dinaintea căsătoriei, sa ia numele unuia sau altuia dintre ei sau numele lor reunite (Codul familiei, art. 1-3, 12,16,28).
A se vedea:
- art. 16 din Legea nr. 105/1996 privind evidenta populaţiei şi cartea de identitate;
- art. 31 alin. (2) din Legea nr. 119,1996 cu privire la actele de stare civilă.
ART. 28 Sotii sînt obligaţi sa poarte în timpul căsătoriei numele comun declarat.
Dacă sotii s-au învoit sa poarte în timpul căsătoriei un nume comun şi l-au declarat la încheierea căsătoriei potrivit dispoziţiilor art. 27 din codul de fata, fiecare din soţi nu va putea cere schimbarea acestui nume, pe cale administrativă, decît cu consimţămîntul celuilalt soţ (Codul familiei, art. 1-3,25-27,40).
A se vedea şi art. 3,5,8,14 din Decretul nr. 975/1968 cu privire la nume, publicat în B. Of. nr. 136 din 29 octombrie 1968.
Dan Tudor
22-03-2010, 15:51
Ce spune/citeaza daniel_D e corect
am si o alta intrebare, din aceeasi categorie: pot aparea complicatii "birocratice" daca in urma casatoriei parintii nu isi schimba numele, iar copiii le primesc fie pe amandoua, fie doar pe al unuia din parinti ?
Dan Tudor
22-03-2010, 20:09
am si o alta intrebare, din aceeasi categorie: pot aparea complicatii "birocratice" daca in urma casatoriei parintii nu isi schimba numele, iar copiii le primesc fie pe amandoua, fie doar pe al unuia din parinti ?
Copiii nu pot avea alt nume de familie decat cel al parintilor.
Daca nou-nascutul este recunoscut de catre tata si parintii se numesc "Ionescu", copilul se va numi "Ionescu".
Daca parintii se numesc "Popescu-Ionescu", copilul nu se poate numi "Ionescu" sau "Popescu", ci doar "Popescu-Ionescu"
Daca nou-nascutul este recunoscut de catre tata si mama se numeste "Ionescu", iara tatal "Popescu", parintii decid cum se numeste copilul (in mod normal "Popescu").
Daca nu e recunoscut de tata, va purta numele mamei.
daniel_D
22-03-2010, 20:40
am si o alta intrebare, din aceeasi categorie: pot aparea complicatii "birocratice" daca in urma casatoriei parintii nu isi schimba numele, iar copiii le primesc fie pe amandoua, fie doar pe al unuia din parinti ?
Nu inteleg la ce complicatii "birocratice te referi". Daca copilul are certificat de nastere si isi poate dovedi identitatea, nu pot aparea nici un fel de complicatii birocratice.
Numele copilului se stabileste conform legii. Daca parintii nu au nume de familie comun sau exista neconcordanta intre prenumele copilului trecut in certificatul medical constatator al nasterii si declaratia verbala a declarantului, intocmirea actului de nastere se face pe baza declaratiei scrise si semnate de ambii parinti, din care sa rezulte numele de familie si prenumele copilului.
Codul Familiei, Sectiunea a III-a Situatia legala a copilului
Art. 62
Copilul din casatorie ia numele de familie comun al parintilor.
Daca parintii nu au nume de familie comun, copilul va lua numele de familie al unuia dintre ei ori numele lor reunite. in acest caz, numele copilului se va stabili prin invoiala parintilor si se va declara, odata cu nasterea copilului, la serviciul de stare civila. In lipsa unei asemenea invoieli, autoritatea tutelara de la domiciliul copilului va hotara, ascultind pe parinti, daca copilul va purta numele unuia dintre ei sau numele lor reunite.
Art. 63
Copilul din afara casatoriei a carui filiatie a fost stabilita prin recunoastere sau prin hotarare judecatoreasca are fata de parinte si rudele acestuia, aceeasi situatie ca si situatia legala a unui copil din casatorie.
Art. 64
Copilul din afara casatoriei dobandeste numele de familie al aceluia dintre parinti fata de care filiatia a fost mai intai stabilita.
In cazul in care filiatia a fost stabilita ulterior si fata de celalalt parinte, instanta judecatoreasca va putea de incuviintare copilului sa poarte numele acestuia din urma.
In cazul in care copilul a fost recunoscut in acelasi timp de ambii parinti, se aplica dispozitiile art. 62 alin. 2.
Art. 65
Daca filiatia copilului din afara casatoriei este stabilita fata de ambii parinti, incredintarea lui, precum si contributia parintilor la cheltuielile de crestere, educare, invatatura si pregatire profesionala se vor hotara potrivit dispozitiilor art. 42-44 inclusiv, care se aplica prin asemanare.
Carmensita
23-03-2010, 08:20
Nu stiu Mva la ce situatie ipotetica se refera, dar in unele tari, pe certificatul de nastere al copilului este scris numele "de fata" al mamei, chiar daca parintii sunt casatoriti la momentul nasterii copchilului... Si sa vezi circ cu autoritatile romane...care nu pot pricepe asta'n ruptu' capului. ;)
pai ma refer la situatia cand doi tineri casatoriti prefera sa isi pastreze numele - popescu respectiv ionescu, decid impreuna ca numele copilului ramane doar popescu, si p-orma merge parintele ionescu sa isi inscrie copilul la scoala ... e mai complicata viata in urma unor decizii din astea, in IRL sau in RO ?
Parerea mea ca, acolo unde femeia nu doreste preluarea numelui sotului, ori femeia are un nume de familie celebru ori e clar ca gaina canta deja in casa respectiva. Poate imi scapa mie alte cazuri...:D
daniel_D
23-03-2010, 18:10
pai ma refer la situatia cand doi tineri casatoriti prefera sa isi pastreze numele - popescu respectiv ionescu, decid impreuna ca numele copilului ramane doar popescu, si p-orma merge parintele ionescu sa isi inscrie copilul la scoala ... e mai complicata viata in urma unor decizii din astea, in IRL sau in RO ? Atata timp cat copilul are un certificat de nastere unde sunt stipulate numele ambilor parinti (Ionescu si Popescu in speta noastra) nu au ce probleme sa apara.
Dan Tudor
23-03-2010, 18:35
pai ma refer la situatia cand doi tineri casatoriti prefera sa isi pastreze numele - popescu respectiv ionescu, decid impreuna ca numele copilului ramane doar popescu, si p-orma merge parintele ionescu sa isi inscrie copilul la scoala ... e mai complicata viata in urma unor decizii din astea, in IRL sau in RO ?
Unde se va naste/s-a nascut copilul ?
Parerea mea ca, acolo unde femeia nu doreste preluarea numelui sotului, ori femeia are un nume de familie celebru ori e clar ca gaina canta deja in casa respectiva. Poate imi scapa mie alte cazuri...:D
...ori nu-i place numele sotului, poate nu se potriveste cu prenumele ei sau pur si simplu nu are chef sa-si schimbe toate documentele - buletin, pasaport (pasapoarte), permis de conducere, legitimatii diverse, conturi/carduri bancare, asigurari, contracte, cite si mai cite...
...ori nu-i place numele sotului, poate nu se potriveste cu prenumele ei sau pur si simplu nu are chef sa-si schimbe toate documentele - buletin, pasaport (pasapoarte), permis de conducere, legitimatii diverse, conturi/carduri bancare, asigurari, contracte, cite si mai cite...
...astea da motive feminine :D e clar ca mai tarziu voi fi mult mai multe lipse de chefuri:D
Daca e un nume obscen , hilar poate e de inteles dar doar daca considera ea ca nu-i place pur si simplu pentru ca nu se potriveste cu gusturile ei in materie de nume de familie ...
Oare va fi mai usor pentru eventualul copil sa explice cand va fi intrebat de ce tatal sau mama sa se numesc ionescu si popescu iar el doar ionescu sau popescu iar explicatia sa ar fi ca mama nu a avut chef sa schimbe toate documentele pe alt nume?
...astea da motive feminine :D e clar ca mai tarziu voi fi mult mai multe lipse de chefuri:D
Daca e un nume obscen , hilar poate e de inteles dar doar daca considera ea ca nu-i place pur si simplu pentru ca nu se potriveste cu gusturile ei in materie de nume de familie ...
Daca ma gandesc bine, nu vad care ar fi motivul pentru care nevasta sa-si schimbe numele dupa casatorie, altul decat sa dovedeasca sotului ca el canta in casa :D
Oare va fi mai usor pentru eventualul copil sa explice cand va fi intrebat de ce tatal sau mama sa se numesc ionescu si popescu iar el doar ionescu sau popescu iar explicatia sa ar fi ca mama nu a avut chef sa schimbe toate documentele pe alt nume?
Astea da probleme pentru un copil
...
Oare va fi mai usor pentru eventualul copil sa explice cand va fi intrebat de ce tatal sau mama sa se numesc ionescu si popescu iar el doar ionescu sau popescu iar explicatia sa ar fi ca mama nu a avut chef sa schimbe toate documentele pe alt nume?
Probabil va fi la fel de usor sau de greu ca in situatia in care parintii ar fi necasatoriti, divortati ori vitregi/adoptivi.
Pe nepoata mea de 12 ani n-a intrebat-o nimeni de ce parintii ei se numesc diferit. Colegii de scoala probabil ca nu stiu (si putin le-ar pasa daca ar sti ), iar profesorii, daca stiu, pesemne ca nu vad nici un motiv sa intrebe de ce. Cred ca societatea e mai toleranta cu deviatiile de la traditie decit ne inchipuim noi uneori.
Probabil va fi la fel de usor sau de greu ca in situatia in care parintii ar fi necasatoriti, divortati ori vitregi/adoptivi.
Pe nepoata mea de 12 ani n-a intrebat-o nimeni de ce parintii ei se numesc diferit. Colegii de scoala probabil ca nu stiu (si putin le-ar pasa daca ar sti ), iar profesorii, daca stiu, pesemne ca nu vad nici un motiv sa intrebe de ce. Cred ca societatea e mai toleranta cu deviatiile de la traditie decit ne inchipuim noi uneori.
Oare ce nevoie mai are de un act de casatorie o femeie careia i se pare obositor sa-si schimbe anumite documente in cazul casatoriei ?Parintii pot trai si necasatoriti ca poate maine poimaine vrem sa ne despartim si iar apar alte complicatii.Profesorii si societatea oricum sunt obisnuiti cu deviatiile de la traditie... Ma gandesc ca de cele mai multe ori toleranta societatii este de fapt indiferenta. Pareri si pareri...
Carmensita
26-03-2010, 08:30
Oare ce nevoie mai are de un act de casatorie o femeie careia i se pare obositor sa-si schimbe anumite documente in cazul casatoriei ?Parintii pot trai si necasatoriti ca poate maine poimaine vrem sa ne despartim si iar apar alte complicatii.Profesorii si societatea oricum sunt obisnuiti cu deviatiile de la traditie... Ma gandesc ca de cele mai multe ori toleranta societatii este de fapt indiferenta. Pareri si pareri...
Are, pt. ca in cazul unui divort e mai usor la "partaj", asa in cazul unei relatii de concubinaj se complica lucrurile...Si nu cred ca "oboseala" ar fi cauza, unele femei chiar tin la numele lor de dinainte de casatorie, poate au reusit sa-si faca un mic renume in profesia lor (nefiind exact "celebritati" in sensul comun al cuvantului), poate se casatoresc mai tarziu si li s-ar parea f. ciudat sa se numeasca dintr-o data altfel, ce ciudat ca altii considera astfel de lucruri "deviatii"..
Si mai este si reversul medaliei, cand numeroase femei pastreaza numele si dupa divort, pt. ca "da" mai bine..;)
la partaj sunt impartite bunurile 50-50, cand traiesti in concubinaj nu mai apare acest risc, nu mai trebuie sa schimbi numele, actele nu te mai plimbi prin tribunale, birouri de avocati, etc
cand ai un "renume" construit la locul de munca atunci apare marea problema. de obicei colegii si sefii cu care lucreaza persoana in cauza , cunosc si persoana nu doar numele
pana la urma sunt doar mofturi
Oare ce nevoie mai are de un act de casatorie o femeie careia i se pare obositor sa-si schimbe anumite documente in cazul casatoriei ?Parintii pot trai si necasatoriti ca poate maine poimaine vrem sa ne despartim si iar apar alte complicatii.Profesorii si societatea oricum sunt obisnuiti cu deviatiile de la traditie... Ma gandesc ca de cele mai multe ori toleranta societatii este de fapt indiferenta. Pareri si pareri...
Eric, eu n-am spus "i se pare obositor", eu am spus "n-are chef", adica nu vrea sa-si schimbe documentele. Carmen are perfecta dreptate cind spune ca unele femei tin la propriul nume si nu vor sa-l schimbe. Poate chiar le place, mai stii? :D Au crescut cu el si e parte din identitatea lor (nu neaparat aia din buletin).
Dar cred ca tu ai pus punctul pe i cu "indiferenta". Mi se pare ca exact asta ar trebui sa fie atitudinea societatii: indiferenta totala fata de faptul ca femeile isi schimba sau nu numele dupa casatorie.
Cit despre actul de casatorie, presupun ca ofera niste avantaje sau protectie in anumite situatii, cum ar fi, de pilda, succesiunea.
Nu cunosc legile romanesti, dar in Irlanda exista, de exemplu, dreptul sotului supravietuitor de a continua sa locuiasca in casa familiala (family home) pina la moarte, chiar daca nu este proprietar in acte.
Dr Justice
26-03-2010, 13:58
Eric as avea o-ntrebare, esti casatorit si daca da ti-ai schimbat numele dupa nevasta si daca nu de ce nu daca ti se pare asa de important ca ea sa si-l schimbe dupa tine? Daca nu esti casatorit si poate te vei casatori iti vei schimba numele dupa nevasta si daca nu de ce daca tie ti se pare subinteles ca ea sa si-l schimbe dupa tine? Daca tu te numesti de exemplu Eric Popescu ti-ar place ca de maine sa ai cu totul o alta identitate...ha?
Aseara, pornesc motorul la masina,porneste radioul pe radio FM104.Subiectul discutat ..este sau nu lipsa de respect din partea femeii fata de barbat, daca aceasta nu preia numele sotului la momentul casatoriei? E clar , astia ne spioneaza forumul mi-am zis:D .
Carmensita,
sa inteleg ca femeia se casatoreste pentru a fi protejata in cazul unei separari ulterioare de persoana iubita?Am stiu eu ca s-au schimbat sistemele de valori ale societatii dar sincer asta depaseste asteptarile mele.Partea cu numele creat ar trebui sa fie valabila la un procent atat de mic incat nici macar sa nu fie adus in discutie.
Si DA, deviatie de la traditie.Chiar daca a spus-o Mihaela nu a gresit cu nimic.
Mihaela,
te rog sa ma lamuresti si pe mine care e diferenta intre "n-are chef" si "i se pare obositor" ca tot nu am inteles.
Nu pot sa nu amintesc aici faptul ca orice fata/femeie stie de mica ca, conform traditiei, atunci cand se va casatori, va prelua numele sotului. Pregatirea psihica este deja facuta in momentul casatoriei.
Si wow,esti a doua persoana feminina care a gasit ca motivatie a casatoriei doar aspecte pragmatice.Tind sa cred ca aveti destui ani de casatorie si poate asta va afecteaza modul de gandire.
Dar nu pot sa nu ma pun in situatia sotului care isi intreaba sotia daca ar trebui sa se casatoreasca, iar aceasta ii raspunde ca da deoarece...hehe:D amuzant nu?
Sigur ca le tratez cu indiferenta pe femeile care isi pastreaza numele dupa casatorie, da-mi voie insa sa nu tratez la fel si ideea:)
Dr Justice,
Chiar si logica nu ne arata intotdeauna adevarul. Sunt de acord cu orice schimbare a oricarei forme de traditie atunci cand in spatele acestei schimbari sta o motivatie/rationament intemeiata si nicidecum un moft personal. Raman la parerea ca majoritatea fetelor inca cred ca in momentul preluarii numelui sotului "castiga" o identitate noua si nicidecum nu "pierd" una.
Oare care vor fi formulele care vor lua locul celor ca "familia Popescu" , "Popestii" in cazul in care fiecare isi pastreaza numele?:D ha?
Hai, ne mai gandim , mai vedem si vedem ce iese..hehe..
Mi-a ramas in minte si inca ma fascineaza numele asta:
Zoe Dumitrescu-Busulenga
Mai in tinerete ma tot intrebam dece naiba unii au 2 nume de familie? Nici acum nu am un raspuns clar, dar pot sa ma descurc si fara.
Parerea mea, da mi se pare normal ca sotia sa ia numele sotului,atata timp cat nu exista situati specifice : interdictie de intrare in Germania :-) , numele sotului ceva de genul Mamaliga sau mai stiu eu care altul.
Chiar si logica nu ne arata intotdeauna adevarul.
serios?
Sunt de acord cu orice schimbare a oricarei forme de traditie atunci cand in spatele acestei schimbari sta o motivatie/rationament intemeiata si nicidecum un moft personal.
pai poate tocmai traditia a fost un moft personal... un act de machism sau cum s-o fi chemat atunci cand femeile nu luau numele sotului ci capatau un fel de Maria a lu' ...
traditia este piedica progresului.
Raman la parerea ca majoritatea fetelor inca cred ca in momentul preluarii numelui sotului "castiga" o identitate noua si nicidecum nu "pierd" una.
serios??? asa e fetelor? incepi sa suni beckettian.
Alin
eric75 iti admir patosul cu care argumentezi chiar daca nu sunt de acord cu tine, cel putin aici "Chiar si logica nu ne arata intotdeauna adevarul".
Asta pentru ca principiul meu este ca Doar logica ne poate arata adevarul
Cat despre argument impotriva "traditiei" este asa numita egalitate in drepturi.
Luand traditia in dinti o sa vedem ca schimbarea numelui sotiei porneste de la ideea de intrare a sotiei in proprietatea sotului, idee care contravine cu notiunea de egalitate. Ca o consecinta a aceste egalitati este divortul (t.b.s. divortul la englezi (http://en.wikipedia.org/wiki/Wife_selling))
Cu toate acestea folosirea unui singur nume intr-o familie simbolizeaza unitate. Faptul ca nu intreaba nimeni de ce familia respectiva are 2 nume nu reprezinta toleranta ci indiferenta. Societatea actuala devine din ce in ce mai inchisa, mai nepasatoare dar sa nu confundam asta cu toleranta.
Carmensita
27-03-2010, 12:12
@eric75,
Sincer m-a amuzat raspunsul tau. Cam prea mult patos, dupa cum bine spunea cineva...eu tind sa cred ca ai vreo 20 de ani si esti inca la faza in care tot ce zboara se mananca (re. motivatiile "pragmatice" ale oficializarii casatoriei). Tine-o tot asa. ;)
Si te rog nu transforma "discutia" in ceva cu caracter "personal", e vorba de cazuri ipotetice.
Cheers
mishulyna
27-03-2010, 14:43
Oare care vor fi formulele care vor lua locul celor ca "familia Popescu" , "Popestii" in cazul in care fiecare isi pastreaza numele?:D ha?
În Belgia nu se schimba numele sotiei dupa casatorie, este asa cum spui: Maria Icsulescu, doamna Y! Copiii rezultati din casatorie poarta numele de familie al tatalui iar la numele mamei este trecut (logic) numele mamei. Nu putem spune "numele de fata" pentru ca e singurul nume pe care-l poarta de-a lungul vietii.
De-aici reies minim doua aspecte:
1) fiscul n-are a-si bate capul cu schimbari de nume în baza de date, presupun ca la fel si politia, primariile, etc, etc, etc.
2) respectiva doamna nu va avea (ca mine): diplome de studii pe doua nume, schimbari de operat în jdemii de acte si contracte si dupa casatorie, si dupa divort.
Sunt si nemultumiri: multe românce se visau posesoarele unui nume strainez.:cool:
Carmensita
27-03-2010, 16:27
@Mishulyna,
Problema e cu romancutele casatorite de-acasa cu romani traditionalisti :-), care dau nastere bebelusilor acolo, pt. ca in certificatul de nastere al copilului va fi trecut numele respectivei anterior casatoriei, chiar daca la momentul nasterii copilului mama e Maria Xulescu, si nu Maria Yculescu cum scrie in certificatul ei de nastere.
Dup'aia vor sa transcrie certificatul si sa obtina pasaport romanesc...si mai sunt si functionari obtuzi.
mishulyna
27-03-2010, 17:00
@Mishulyna,
Problema e cu romancutele casatorite de-acasa cu romani traditionalisti :-), care dau nastere bebelusilor acolo.
Unde "acolo"?
Am recitit topicul dar tot n-am priceput unde-i problema...:o
Carmensita
27-03-2010, 17:36
Acolo in Belgia de exemplu. (ca tot ai amintit de Belgia, dar mai sunt si alte tari)
"Problema" e in Romania, ca ai nostri nu sunt la curent cu practicile altor tari in materie de certificate de nastere si fac uneori sicane...pana la urma sigur nu ramane nimeni cu treaba nerezolvata, de ex. passaport romanesc pt. copil, atata doar ca mie mi s-ar parea normal ca atunci cand tu ca tara ai o gramada de emigranti peste tot prin Europa, sa te interesezi naibii macar de ce altii trec numele "de fata" al mamei in certificatul de nastere al copilului pe care il naste ea in afara granitelor tarii.
in Irlanda este trecut numele de fata a mamei, in unele acte (PPS, Revenue.....)
daca ai PPS, CNP, NiNo(UK) si cum se mai numesc in alte state nu este asa de greu de gasit sau schimbat actele..
problema e mai delicata la doamnele care au doua diplome pe doua nume, sau au trei diplome pe 2 nume....
mishulyna
27-03-2010, 18:15
Daca problema e în România: certificatul de nastere al copilului se elibereaza pe baza certificatului constatator al nasterii, a cartilor de identitate ale parintilor (sau macar a mamei) si a certificatului de casatorie pe care e mentionat numele sotilor înainte si dupa casatorie. Daca îi cheama la fel sau nu si de ce, asta e treaba sotilor.
Daca problema e în alt stat UE: presupun ca mama vine din tara cu numele deja schimbat dupa casatorie (daca-l schimba) si nu-i poate schimba nimeni numele din acte astfel încât sa-i treaca numele purtat anterior casatoriei (n-am auzit sa fi patit cineva asa ceva). Deci cum ar putea o mama sa figureze cu numele "de fata" pe certificatul copilului daca a luat dupa casatorie numele sotului?
Daca perechea se casatoreste într-un alt stat UE e foarte posibil sa poarte nume diferite dupa casatorie dar au un certificat de casatorie care trebuie transcris la Starea Civila în România (parca în termen de sase luni de la încheierea casatoriei) si din care reiese ca-s casatoriti. Si din nou: daca-i cheama la fel sau nu si de ce, asta-i treaba sotilor.
Poate doar transcrierea tardiva a casatoriei în registrele Starii Civile sa fie un motiv de sicane (si chiar amenzi): daca sotii sunt casatoriti de-un an-doi si între timp a venit si barza iar casatoria n-a fost înregistrata înca în tara, din punct de vedere al statului român aceasta casatorie nu exista...
Carmensita
27-03-2010, 18:24
[QUOTE=mishulyna;24683]Daca problema e în alt stat UE: presupun ca mama vine din tara cu numele deja schimbat dupa casatorie (daca-l schimba) si nu-i poate schimba nimeni numele din acte astfel încât sa-i treaca numele purtat anterior casatoriei (n-am auzit sa fi patit cineva asa ceva). Deci cum ar putea o mama sa figureze cu numele "de fata" pe certificatul copilului daca a luat dupa casatorie numele sotului?
QUOTE]
Pare incredibil, asa-i? Si totusi se poate... :-)
mishulyna
27-03-2010, 18:37
Pare incredibil, asa-i? Si totusi se poate... :-)
Oups! Pai de unde stiu cum o chema înainte de casatorie? Bine, din certificatul de nastere dar femeia are o carte de identitate, un pasaport...
Sa-nteleg ca Irlanda nu recunoaste casatoriile încheiate în România? Dar actele de identitate eliberate în România tot ar trebui sa le recunoasca... Sau?
Carmensita
27-03-2010, 18:46
Ha ha...ei, normal ca recunosc actele de identitate, mai recent nu recunosc casatoriile facute la ambasada noastra din Irlanda. (asa am inteles)
De anomalia cu maiden name am auzit si la Serviciul pasapoarte, in Romania (mai vorbeste omu' la coada, pana iti vine randul mai depeni ceva), de la romani din Italia, daca imi amintesc bine. De unde stiu numele? Pai se completeaza un formular, o declaratie, presupun.
mishulyna
27-03-2010, 19:56
Aha!
Nasol...
Am citit acum câtva timp pe forum ca nu se mai recunosc casatoriile încheiate la ambasada si ca vor sa aplice aceasta masura si retroactiv dar nu ma asteptam sa nu recunoasca nici casatoriile încheiate in România...
Eh, casa de piatra celor deja casatoriti si celor care doresc sa se casatoreasca, unde-i dragoste nici legislatia moderna Europeana nu mai conteaza!:D
@eric75 uite tot ziceai tu ca femeia castiga o noua identitate cand se marita
Maiden Name
by Philip Larkin
Marrying left your maiden name disused.
Its five light sounds no longer mean your face,
Your voice, and all your variants of grace;
For since you were so thankfully confused
By law with someone else, you cannot be
Semantically the same as that young beauty:
It was of her that these two words were used.
Now it's a phrase applicable to no one,
Lying just where you left it, scattered through
Old lists, old programmes, a school prize or two,
Packets of letters tied with tartan ribbon -
Then is it secentless, weightless, strengthless wholly
Untruthful? Try whispering it slowly.
No, it means you. Or, since your past and gone,
It means what we feel now about you then:
How beautiful you were, and near, and young,
So vivid, you might still be there among
Those first few days, unfingermarked again.
So your old name shelters our faithfulness,
Instead of losing shape and meaning less
With your depreciating luggage laiden.
Carmensita
28-03-2010, 09:48
..he he...bravo, Alin. ;)
serios? vezi paradoxele logice
poate tocmai traditia a fost un moft personal...
traditia este piedica progresului. spune-le asta japonezilor
??? asa e fetelor? incepi sa suni beckettian. e de bine sau de rau?
Dr Justice
28-03-2010, 21:44
@Eric: Nu mi-ai raspuns la intrebare(i)? Sa ma dau pa dupa shura pot s-o fac pana imi cresc pene pa limba...
@Eric: Nu mi-ai raspuns la intrebare(i)? Sa ma dau pa dupa shura pot s-o fac pana imi cresc pene pa limba...
Care din ele?
Mihaela,
te rog sa ma lamuresti si pe mine care e diferenta intre "n-are chef" si "i se pare obositor" ca tot nu am inteles.
Nu pot sa nu amintesc aici faptul ca orice fata/femeie stie de mica ca, conform traditiei, atunci cand se va casatori, va prelua numele sotului. Pregatirea psihica este deja facuta in momentul casatoriei.
Si wow,esti a doua persoana feminina care a gasit ca motivatie a casatoriei doar aspecte pragmatice.Tind sa cred ca aveti destui ani de casatorie si poate asta va afecteaza modul de gandire.
Dar nu pot sa nu ma pun in situatia sotului care isi intreaba sotia daca ar trebui sa se casatoreasca, iar aceasta ii raspunde ca da deoarece...hehe:D amuzant nu?
Sigur ca le tratez cu indiferenta pe femeile care isi pastreaza numele dupa casatorie, da-mi voie insa sa nu tratez la fel si ideea:)
@eric
"I se pare obositor" sa-si schimbe numele si sa preschimbe documente, pentru ca asta cere mult timp si efort.
"N-are chef" sa-si schimbe numele si sa preschimbe documente fiindca nu e de acord cu traditia, nu vrea sa-si modifice identitatea, nu vede rostul acestui gest de a accepta, simbolic, sa "intre in proprietatea" altcuiva.
Nu orice fata e crescuta in ideea ca are doar un nume temporar, pina isi gaseste "stapin" conform traditiei, fiindca sint multi parinti deschisi la cap, care nu isi dreseaza ("pregatesc psihic") fiicele pentru casatorie, ci le pregatesc pentru orice situatie, le ajuta sa devina independente. Asa ca atunci cind (sau daca) se casatoresc, o fac ca o asociere intre parteneri egali, care nu-si pretind unul altuia gesturi simbolice de supunere.
Da, casatoria mi se pare o chestie ingrozitor de pragmatica, iar asta n-are nici o legatura cu anii petrecuti in ea. Mai degraba cu anii ce au precedat-o ;)
De curiozitate: daca le tratezi cu indiferenta (? oare ce-o insemna asta?) pe femeile care-si pastreaza numele, cum le tratezi pe celelalte? :confused:
@alin,
Multumim!
Frumos poem, dar ce trist! Mai sa-mi dea lacrimile. Noroc ca mi-am amintit ca mi-am pastrat numele si m-am inveselit la loc.
@mva,
Poate stii si ne spui cum e traditia la unguri. O fosta colega de facultate, unguroaica, mi-a povestit odata ca, pe vremuri, femeile casatorite erau desemnate in acte oficiale cu numele sotului urmat de particula "ne". Adica daca Szabo Ildiko se marita cu Nagy Attila, devenea Nagy Attilane si asa i se scria chiar si pe mormint. E adevarat?
Carmensita
30-03-2010, 19:07
@Mihaela,
asta trebuie sa fi fost o regula foarte veche. Da, e adevarat din cate stiu eu.
Am gasit asta.
There is a wide range of selection of a married name. Up to about the 18th century noblewomen kept their names at marriage and their children received their father's name. (Poor people usually did not have a last name at all[citation needed]; it became compulsory only under the reign of Joseph II). When Hungary was under Habsburg rule and became influenced by Western European traditions, women became known by their husbands' names. So for example Szendrey Júlia, marrying Petőfi Sándor, became Petőfi Sándorné (the -né suffix approximately means "wife of", and this is the Hungarian equivalent of "Mrs. John Smith"). This was both the law and the tradition until the 1950s. During the Communist rule of Hungary, great emphasis was put upon the equality of women and men, and from that time women could either choose to keep their maiden name or take that of their husband. But most women did take their husbands' names; most of the exceptions were artists.[citation needed]
textul era mai lung dar l-am taiat.
Avantajul la unguri e ca odata cu numele sotia preia si titlul sotului :-). Asa ca daca sotul e Dr. Nagy Attila, sotia devine Dr. Nagy Attilane. Partea cea mai amuzanta mi se pare atunci cind doi "titulari" dau unul peste celalat si se casatoresc. Exista cazuri cind sotia preia numele si titlul sotului dar isi pastreaza si numele de fata aratind totodata ca si ea are studii superioare. Si atunci numele dupa casatorie poate deveni: Dr.Nagyne Dr.Kis Etelka....
mai ce discutii s-or iscat pe aici ...
intrebarile mele erau domnu consul ipotetice, da bazandu-se pe situatii reale. doua pretene lucra in cercetare, amandoua casatorite, doar una si-o schimbat numele dupa al sotului (cea care e si casatorita cu irlandez, in irlanda); cealalta e cu roman (casatorita in romania), si intr-adevar fiind doctoranda in momentul casatoriei zicea ca e mai usor sa nu isi schimbe numele in al lui, fiindca si viza de elvetia era obtinuta pe numele de fata (viza respectiva era motivul pentru care amandoi puteau locui in CH, pe vremuri). acu sincer, cea de-a doua nu cred ca si-ar fi schimbat numele nici daca nu ar fi avut "problemele" cu viza. intr-adevar poti sa incepi o munca, sa ai niste patente/paper-uri sa zicem pe numele tau, si dupa casatorie cu numele schimbat poate fi mai complicat sa iti relansezi noul nume, nu stiu. oricum ambele familii locuiesc in afara granitelor, fara planuri de relocare in RO.
io mi-am schimbat numele; si cel de fata si cel de acu mi se par nume frumoase. ma gandeam la unitatea familiei, bla bla; da' am si io o faza ... cand ma prezint incep intotdeauna cu prenumele, fiindca mi se pare ca asta sunt eu ca individ: prenume + nume. si la asta am parere diferita de a sotului meu, care se prezinta cu nume + prenume. chiar, voi ce stiti de asta, care is regulile "de bune maniere" vis a vis de asta, prin RO sau in alte parti ?
ce mi se pare funny e ca am mai multi colegi irlandezi al caror sotii au pastrat numele de fata (pe bune, nu am un coleg ci o gramada), decat fosti colegi romani, in acelasi regim de "multinationala". si credeam ca in mai multe subiecte IRL ii tare traditionala :).
Carmensita
31-03-2010, 07:43
Parerea mea este ca daca inainte isi pastrau numele de fata cele cu nume celebre, acum e mult mai des intalnita situatia. Din diverse motive, in special profesionale, legate de studii, diplome, vize etc. Ma amuza ca Eric75 crede ca situatiile astea is asa putine ca nici nu merita luate in calcul. Apoi numai cate doctorite se marita dupa ce au deja cabinet al lor etc. avocate, arhitecte, mici afaceri, ehh..
In Ro. sigur trebuie sa te prezinti incepand cu prenumele, la fel si in alte tari (in Germania trebuie sa te prezinti si cu titlul, si asta nu-i considerat gest de pomposenie) dar stiu ca in Ungaria regula e inversata. Si apropos, multe unguroaice, celebre sau necelebre, raman cu numele de fata. Mai este si chestie de religie, persoanele catolice sunt mai conservatoare, cele protestante mai moderne (zice-se). :)
Nu ma asteptam sa agit chiar in halul acesta spiritele.
Insa niciodata nu am inteles de ce trebuie sa-ti schimbi numele dupa cel al sotului, chair dupa ce am citi numeroasele pagini pe aceasta tema, pro si contra.
mishulyna
03-04-2010, 13:38
Insa niciodata nu am inteles de ce trebuie sa-ti schimbi numele dupa cel al sotului...
Nu trebuie, asa cu nu trebuie nici ca "femheeeia sa se theaaaama de bharbaaaat"!
Dar cum femeile sunt mai predispuse la a lasa de la ele....:D
MihaelaMihaela
10-04-2010, 21:10
Hi everybody,
Va adresez si eu cateva intrebari, cu scuzele de rigoare daca acest topic a mai fost discutat anterior.
Situatia mea e urmatoarea:
Mihaela(din Romania) + Mikko(din Finlanda) = casatorie in Irlanda
Intrebarea mea se naste din faptul ca am inteles de pe diverse site-uri (MAE in special), ca aceasta casatorie trebuie inscrisa si la autoritatile din Romania, si certificatul trebuie transcris, raspunsul celor de la ambasada fiind ca ei nu se ocupa de acest proces. So far, so good. Conform certificatului de casatorie si d-nei care a oficiat ceremonia, eu pot sa folosesc numele sotului din momentul casatoriei, iar daca cineva doreste dovada, sa prezint certificatul de casatorie (in ideea in care pe certificat a ramas numele meu initial, de nastere, pentru ca asta e procedura lor). Ceea ce ma intereseaza este daca atunci cand se va face aceasta inscriere la autoritatile romane (intentionez sa merg la vara), ei pot sa schimbe in mod oficial numele meu dupa cel al sotului, evident cu schimbarea buletinului si a pasaportului dupa noul nume - nu stiu exact ce presupune aceasta inscriere, daca e o simpla traducere sau ceva mai elaborat.
A 2-a intrebare este legata de permisul de munca. Am vazut ca este un topic pe tema asta, dar prefer sa continui aici, daca nu e cu suparare.
Asadar, in urma casatoriei, vestea buna pentru mine (preluata de pe diverse site-uri, FAS, NERA, entemp.ie, etc) este ca ma regasesc in categoria celor care NU au nevoie de permis de munca, citez: A Romanian national who is the spouse/dependant of an EU national*, other than a Romanian or Bulgarian national. Dupa mult research pe net si multe telefoane, am inteles ca Departamentul de Justitie trebuie sa valideze casatoria si sa primesc acel Stamp 4 de la Garda National Immigration Bureau, desi aceasta informatie se refera la cetatenii non UE / non EEA, ceea ce nu e cazul meu. Sunand la entemp.ie, am fost trimisa la Justice Dept., de unde m-au directionat catre EU Treaty Rights Section, de la care nu am primit deocamdata raspuns. Urmeaza luni sa mai bat la cateva usi pentru mai multe informatii, insa in speranta ca cineva a avut un caz similar sau stie mai multe pe aceasta tema, m-am gandit ca nu strica sa cer ajutor.
Momentan nu am primit un raspuns concret din partea nimanui daca trebuie sa aplic pentru ceva, ce este acel ceva si unde il gasesc. :confused: (mai ales ca sunt in Cork, si daca tot fac un drum la Dublin, macar sa stiu exact ce am de facut si unde am de mers)
Therefore my cry for help.
Thank you si weekend placut.
Mihaela:cool:
Carmensita
10-04-2010, 21:46
Hi everybody,
Va adresez si eu cateva intrebari, cu scuzele de rigoare daca acest topic a mai fost discutat anterior.
Situatia mea e urmatoarea:
Mihaela(din Romania) + Mikko(din Finlanda) = casatorie in Irlanda
Intrebarea mea se naste din faptul ca am inteles de pe diverse site-uri (MAE in special), ca aceasta casatorie trebuie inscrisa si la autoritatile din Romania, si certificatul trebuie transcris, raspunsul celor de la ambasada fiind ca ei nu se ocupa de acest proces. So far, so good. Conform certificatului de casatorie si d-nei care a oficiat ceremonia, eu pot sa folosesc numele sotului din momentul casatoriei, iar daca cineva doreste dovada, sa prezint certificatul de casatorie (in ideea in care pe certificat a ramas numele meu initial, de nastere, pentru ca asta e procedura lor). Ceea ce ma intereseaza este daca atunci cand se va face aceasta inscriere la autoritatile romane (intentionez sa merg la vara), ei pot sa schimbe in mod oficial numele meu dupa cel al sotului, evident cu schimbarea buletinului si a pasaportului dupa noul nume - nu stiu exact ce presupune aceasta inscriere, daca e o simpla traducere sau ceva mai elaborat.
Hi, Mihaela
Din pacate nu te pot ajuta, insa ma surprinde ca numele tau de pe certificatul de casatorie, in conditiile in care probabil ai declarat ca vrei sa preiei numele sotului, a ramas tot acela de fata. Dar sincer n-am vazut (n-am pipait) pana acum niciun certificat irlandez..ehe, ce de situatii complicate.
Autoritatile romane....he he. Cred ca va trebui sa treci prin aceeasi procedura ca si cum ti-ai schimba numele in Romanica, si nu din motivul asta - casatorie. Din Nistorescu in Adamescu. ;) Sper sa ma insel.
Cat despre permisul de munca, in situatia ta nu trebuie sa aplici pt. nimic, din cate stiu eu. Pur si simplu le vei spune viitorilor angajatori ca ai drept de munca. Bafta.
MihaelaMihaela
11-04-2010, 12:57
Vizavi de schimbarea numelui, mi s-a spus de la bun inceput ca atunci cand semnez sa o fac cu numele de fata, si am intrebat chiar si in momentul semnaturii propriu-zise, dupa ceremonie. Cum am spus si anterior, d-na a zis ca pot prelua numele sotului linistita avand ca dovada actul de casatorie. Probabil cand merg in Romania la vara o sa ma ocup de toate astea, sa stiu o treaba. Momentan, ma joc cu ambele nume :). E ciudat ca nu ai optiunea asta la ei, sa poti sa preiei numele sotului "negru pe alb", asa ca ne-am conformat.
Cu permisul si eu asa am crezut, si poate chiar asa si e, sa nu fie nevoie de nici un act aditional. Probabil o sa port cu mine de-acum o copie a certificatului de casatorie si informatiile de pe entemp.ie, just in case. Intrebarea s-a nascut cand am fost la o agentie de recrutare si tipa de acolo m-a intrebat cum pot dovedi ca nu am nevoie de permis, daca cineva intreaba. Asa ca m-am pus pe cautat si sunat, si sper s-o rezolv si pe asta smoothly.
Mersi oricum pt. pareri. :)
M.
mishulyna
11-04-2010, 17:40
Cum am spus si anterior, d-na a zis ca pot prelua numele sotului linistita avand ca dovada actul de casatorie. Probabil cand merg in Romania la vara o sa ma ocup de toate astea, sa stiu o treaba.
Întrebare blonda: chiar vrei sa te numesti ceva de genul **kkinen sau cum s-or fi numind finlandezii...
Pun aceasta întrebare idioata pentru ca desi m-am nascut în România si-am trait acolo 45 de ani, la 27 nu eram pregatita sa-mi schimb numele prin casatorie desi acceptam (oarecum) institutia casatoriei. Orice-ar crede eric75 despre determinarea genetica si educatia fundamentalist-ortodoxa a femelei române care-i musai sa ia numele masculului fundamentalist-ortodox dupa casatorie, shit happens...
Ma rog, sunt eu asa mai rebela din fire... sper sa nu te ofenseze întrebarea... sper sincer!
Carmensita
11-04-2010, 19:31
Vizavi de schimbarea numelui, mi s-a spus de la bun inceput ca atunci cand semnez sa o fac cu numele de fata, si am intrebat chiar si in momentul semnaturii propriu-zise, dupa ceremonie. Cum am spus si anterior, d-na a zis ca pot prelua numele sotului linistita avand ca dovada actul de casatorie. Probabil cand merg in Romania la vara o sa ma ocup de toate astea, sa stiu o treaba. Momentan, ma joc cu ambele nume :). E ciudat ca nu ai optiunea asta la ei, sa poti sa preiei numele sotului "negru pe alb", asa ca ne-am conformat.
Cu permisul si eu asa am crezut, si poate chiar asa si e, sa nu fie nevoie de nici un act aditional. Probabil o sa port cu mine de-acum o copie a certificatului de casatorie si informatiile de pe entemp.ie, just in case. Intrebarea s-a nascut cand am fost la o agentie de recrutare si tipa de acolo m-a intrebat cum pot dovedi ca nu am nevoie de permis, daca cineva intreaba. Asa ca m-am pus pe cautat si sunat, si sper s-o rezolv si pe asta smoothly.
Mersi oricum pt. pareri. :)
M.
Mai vin cu o sugestie, daca nu chiar sfat. Inainte de plecarea in Romania, sa-ti rezolvi problema transcrierii in registrul civil, poate faci rost de o hartie de la irlandezi, de-acolo de unde te-ai casatorit, ca, cf. legii irlandeze poti prelua numele sotului si ca in certificat este trecut maiden name pt. ca asa este procedura pt. certificatele irlandeze.
N-ai idee cum vor sa se acopere functionarii romani cu acte si declaratii, just in case ;) IMHO
inainte de a pleca in romania ca sa faci transcrierea inarmeaza-te cu rabdare
transcrierea se face la bucuresti,
si dureaza .......
mishulyna
11-04-2010, 20:18
inainte de a pleca in romania ca sa faci transcrierea inarmeaza-te cu rabdare
transcrierea se face la bucuresti,
si dureaza .......
Transcrierea se face la Bucuresti daca ai locuit în Bucuresti. Daca ai locuit în Suceava, transcrierea casatoriei se face la biroul de Stare Civila din Suceava.
ptr certificatele de nastere actele le-am facut la Bacau.
dar politia bacau le trimite la Bucuresti si dureaza vreo 2 luni.
ai dreptate se fac la starea civila de unde este domiciliul dar sunt trimise la bucuresti, am fost cu un prieten care le avea trimise de 6 luni de la Bc si nu mai primea nici un raspuns
MihaelaMihaela
11-04-2010, 21:03
Transcrierea se face la Bucuresti daca ai locuit în Bucuresti. Daca ai locuit în Suceava, transcrierea casatoriei se face la biroul de Stare Civila din Suceava.
Raspuns la intrebarea blonda: da, chiar vreau sa imi schimb numele in **kkinen :p. Nu incerc sa scap cu orice chip de numele meu de fata, si nici nu vreau sa-mi schimb numele pentru ca "asa se face" de obicei; pur si simplu vreau, e un nou pas in viata, alea alea, bla bla. (ca fapt divers, numele nu e foarte complicat si se pronunta usor, asa ca nu sunt probleme :D, iar copiiilor, cand va fi cazul, am ales sa le punem nume pronuntabile usor atat in lb. romana cat si in lb. finlandeza)
N-am inteles exact daca sensul intrebarii era daca chiar vreau sa imi schimb numele cu cel finlandez pentru motivul ca e mai aparte sau mai "ciudat", sau intrebarea era generala, daca vreau sa imi schimb numele prin casatorie. Either way, raspunsul e da, mi-as fi schimbat numele indiferent daca sotul meu ar fi fost roman, finlandez, spaniol, etc. And last, nu sunt ofensata, I'm usually open minded. :)
Apropo de transcriere si alte cele, da, buna idee, o sa merg sa cer un document de confirmare a procedurii lor cu numele, sa ma asigur ca am de toate in Romania. So thanks.
Sper ca transcrierea nu va dura secole, fingers crossed. Voi avea probabil o saptamana la dispozitie, maxim 2.
Saptamana buna ahead!:cool:
mishulyna
11-04-2010, 21:05
ptr certificatele de nastere actele le-am facut la Bacau.
Aici era vorba despre transcrierea certificatului de casatorie dar nu te contrazic, parca pot sa mai stiu care-s legile-n vigoare acum?
Bine ca nu mai am de trecut prin asa ceva!:D
MihaelaMihaela
11-04-2010, 21:26
Pana la urma nici nu cred ca ar trebui sa ma intereseze cat dureaza toata afacerea asta, atata timp cat eu merg sa prezint actul pentru transcriere si ei imi returneaza originalul, iar schimbarea buletinului & pasaportului nu sunt legate de transcrisul romanesc. O sa ma interesez din timp oricum, pe cat de in detaliu pot. Good luck to me. :rolleyes:
Carmensita
11-04-2010, 21:49
Pana la urma nici nu cred ca ar trebui sa ma intereseze cat dureaza toata afacerea asta, atata timp cat eu merg sa prezint actul pentru transcriere si ei imi returneaza originalul, iar schimbarea buletinului & pasaportului nu sunt legate de transcrisul romanesc. O sa ma interesez din timp oricum, pe cat de in detaliu pot. Good luck to me. :rolleyes:
Ups..te inseli f. tare. Actele tale romanesti (buletin si pasaport) depind de transcrisul asta, vei avea de completat declaratie7aplicatie in care se cer info despre starea civila, nedeclarand ca esti casatorita, e fals in declaratii.
Apoi, autoritatile romanesti nu iti vor elibera un act de identitate pe baza originalului din alta tara, in afara de cazul in care este transcris...
Dar nu iti face o parere bazata pe zvonuri, ca dureaza, ca aia, ca ailalta, poate ai noroc si se rezolva totul mai repede.
Întrebare blonda: chiar vrei sa te numesti ceva de genul **kkinen sau cum s-or fi numind finlandezii...
Pun aceasta întrebare idioata pentru ca desi m-am nascut în România si-am trait acolo 45 de ani, la 27 nu eram pregatita sa-mi schimb numele prin casatorie desi acceptam (oarecum) institutia casatoriei. Orice-ar crede eric75 despre determinarea genetica si educatia fundamentalist-ortodoxa a femelei române care-i musai sa ia numele masculului fundamentalist-ortodox dupa casatorie, shit happens...
@mishulyna,
Schimabarea numelui nu este o chestie exclusivist ortodoxa.Afirmatia mea initiala era ca femeile care nu preiau numele sotului, excluzand anumite cazuri, sunt cele care ulterior canta in casa. Asta, desigur, daca cocosul rezista:D Tind sa cred ca aceasta traditie inca se pastreaza pentru a "hrani" orgoliul masculin,posesivitatea acestuia, caracteristici mult mai dezvoltate la barbati in comparatie cu femeile. Acum , in discutia asta, femeile divortate sunt convins ca sustin pastrarea numelui de fata:D
Raspuns la intrebarea blonda: da, chiar vreau sa imi schimb numele in **kkinen :p. Nu incerc sa scap cu orice chip de numele meu de fata, si nici nu vreau sa-mi schimb numele pentru ca "asa se face" de obicei; pur si simplu vreau, e un nou pas in viata, alea alea, bla bla.
@mihaela
Mie mi se pare ca te contrazici .Pentru mine "pur si simplu e un nou pas in viata,alea alea,bla bla " imi suna a "asta e cursul firesc traditional". Daca nu e asa poate imi spui cum e.
Nu ma asteptam sa agit chiar in halul acesta spiritele.
Insa niciodata nu am inteles de ce trebuie sa-ti schimbi numele dupa cel al sotului, chair dupa ce am citi numeroasele pagini pe aceasta tema, pro si contra.
Nu e nimic de inteles Yanna.Atat timp cat legea iti permite sa-ti pastrezi numele dupa casatorie inseamna ca nu trebuie sa ti-l schimbi.Eu doar spuneam ca in aceste casatorii, in care femeia pastreaza numele, gaina canta in casa.De ce sa ne casatorim, de ce sa mergem la biserica?
Parerea mea este ca daca inainte isi pastrau numele de fata cele cu nume celebre, acum e mult mai des intalnita situatia. Din diverse motive, in special profesionale, legate de studii, diplome, vize etc. Ma amuza ca Eric75 crede ca situatiile astea is asa putine ca nici nu merita luate in calcul.
Sa fie luate in calcul la ce Carmen? Daca este in crestere numarul homosexualilor asta inseamna ca ar trebui sa ma faca sa ma gandesc ca poate sunt eu heterosexual pentru ca sunt prea traditional?
@eric
"I se pare obositor" sa-si schimbe numele si sa preschimbe documente, pentru ca asta cere mult timp si efort.
"N-are chef" sa-si schimbe numele si sa preschimbe documente fiindca nu e de acord cu traditia, nu vrea sa-si modifice identitatea, nu vede rostul acestui gest de a accepta, simbolic, sa "intre in proprietatea" altcuiva.
Nu orice fata e crescuta in ideea ca are doar un nume temporar, pina isi gaseste "stapin" conform traditiei, fiindca sint multi parinti deschisi la cap, care nu isi dreseaza ("pregatesc psihic") fiicele pentru casatorie, ci le pregatesc pentru orice situatie, le ajuta sa devina independente. Asa ca atunci cind (sau daca) se casatoresc, o fac ca o asociere intre parteneri egali, care nu-si pretind unul altuia gesturi simbolice de supunere.
Da, casatoria mi se pare o chestie ingrozitor de pragmatica, iar asta n-are nici o legatura cu anii petrecuti in ea. Mai degraba cu anii ce au precedat-o ;)
De curiozitate: daca le tratezi cu indiferenta (? oare ce-o insemna asta?) pe femeile care-si pastreaza numele, cum le tratezi pe celelalte? :confused:
Uite ce ai spus anterior "...ori nu-i place numele sotului, poate nu se potriveste cu prenumele ei sau pur si simplu nu are chef sa-si schimbe toate documentele - buletin, pasaport (pasapoarte), permis de conducere, legitimatii diverse, conturi/carduri bancare, asigurari, contracte, cite si mai cite..." si ulterior ai repetat foarte clar ca nu are chef sa-si schimbe documentele. De traditii nici vorba in raspunsurile tale anterioare legate de schimbarea numelui.
Din ce-mi spui tu despre casatorie aceasta in sine nu a avut de-a face cu pragmatismul ci doar tu ai avut o gandire pragmatica anterior casatoriei. Sa inteleg ca nici gandirea pragmatica pe care o sustineai anterior nu mai e pe gustul tau?:D
Legat de afirmatia privitoare la indiferenta , te rog sa recitesti postul in care imi spuneai ca aceste femei trebuie tratate cu indiferenta. Eu cand am spus de indiferenta ma refeream ca societatea nu le arata cu degetul, nu le scoate in fata...ce sa le fac eu ?patria le va fi recunoscatoare ;)
Carmensita
12-04-2010, 09:14
Sa fie luate in calcul la ce Carmen? Daca este in crestere numarul homosexualilor asta inseamna ca ar trebui sa ma faca sa ma gandesc ca poate sunt eu heterosexual pentru ca sunt prea traditional?
Sa fie luate in calcul ca "motiv, justificare, explicatie" a cazurilor in care se prefera neschimbarea numelui dupa casatorie, ha ha, la ce altceva
Anyway, you seem to care an awful lot...:)
Nu ar trebui ca o astfel de decizie (schimbarea numelui) sa fie pur personala, de ce sa aiba societatea - ( ce termen vag, de fapt cine? vecinul de palier, colegul de birou, matusa Frusina de la tara..) - ceva de spus in privinta asta ?
@MihaelaMihaela,
Poate ar trebui sa faci o procura cuiva din familia ta din Romania, pt. a se putea ocupa ei de transcrierea certificatului de casatorie, pt. ca daca vrei sa rezolvi totul intr-o saptamana, s-ar putea sa nu fie posibil...
Mult noroc ! :)
Sa fie luate in calcul ca "motiv, justificare, explicatie" a cazurilor in care se prefera neschimbarea numelui dupa casatorie, ha ha, la ce altceva
Anyway, you seem to care an awful lot...:)
Nu ar trebui ca o astfel de decizie (schimbarea numelui) sa fie pur personala, de ce sa aiba societatea - ( ce termen vag, de fapt cine? vecinul de palier, colegul de birou, matusa Frusina de la tara..) - ceva de spus in privinta asta ?
Numarul de persoane de sex feminin care isi pastreaza numele dupa casatorie ar putea fi motiv justificare explicatie pentru decizia luata?!! asta chiar nu o inteleg...
Desigur ca este o decizie personala, dar eu nu discut aici cazul unei anumite persoane.Discutam la modul general despre un subiect iar ideea de la care am plecat era ca aceste femei sunt cocosi in casele lor.Daca vrea si vecinul de palier sa emita o parere iar e dreptul lui si nu-l opreste nimeni.:D
Carmensita
12-04-2010, 12:41
Numarul de persoane de sex feminin care isi pastreaza numele dupa casatorie ar putea fi motiv justificare explicatie pentru decizia luata?!! asta chiar nu o inteleg...
Desigur ca este o decizie personala, dar eu nu discut aici cazul unei anumite persoane.Discutam la modul general despre un subiect iar ideea de la care am plecat era ca aceste femei sunt cocosi in casele lor.Daca vrea si vecinul de palier sa emita o parere iar e dreptul lui si nu-l opreste nimeni.:D
Phuaa. De ce te faci ca nu intelegi???? Sunt situatii cand femeile isi pastreaza numele anterior casatoriei, din diverse motive (le-am enumerat deja), cu alte cuvinte, exista o explicatie, exista un motiv, o justificare, in spatele deciziei lor. Si aceste situatii, sunt mai des intalnite decat crezi tu. Bine-nteles ca nici macar nu am sugerat ca aceste femei (ciudate, in viziunea ta) pot fi sursa de inspiratie pt. altele, pot declansa un fel de "moda". Asta e ceea ce insisti tu sa insinuezi... Eu am fost f. clara, in toate posturile mele, nu am niciun dubiu.
Si pana la urma, vin si eu cu o intrebare satena (castanie), ce iti pasa tie daca la altu' (altii) canta gaina in casa? Ca aici vrei sa ajungi, bun, si daca e asa, ce?
Nu inteleg rostul comentariilor tale, daca vrei doar reactii emotionale, eventual feministe...Best regards ! ;)
Devine extrem de plictisitor, putin imi pasa ce fac altele sau altii cu numele lor, nu e treaba mea. Nu sunt aparatoarea vreunei traditii in sensul asta, daca tu vrei sa-ti asumi rolul asta, n-ai decat...Pa !
Succesuri! ;)
Uite ce ai spus anterior "...ori nu-i place numele sotului, poate nu se potriveste cu prenumele ei sau pur si simplu nu are chef sa-si schimbe toate documentele - buletin, pasaport (pasapoarte), permis de conducere, legitimatii diverse, conturi/carduri bancare, asigurari, contracte, cite si mai cite..." si ulterior ai repetat foarte clar ca nu are chef sa-si schimbe documentele. De traditii nici vorba in raspunsurile tale anterioare legate de schimbarea numelui.
Din ce-mi spui tu despre casatorie aceasta in sine nu a avut de-a face cu pragmatismul ci doar tu ai avut o gandire pragmatica anterior casatoriei. Sa inteleg ca nici gandirea pragmatica pe care o sustineai anterior nu mai e pe gustul tau?:D
Legat de afirmatia privitoare la indiferenta , te rog sa recitesti postul in care imi spuneai ca aceste femei trebuie tratate cu indiferenta. Eu cand am spus de indiferenta ma refeream ca societatea nu le arata cu degetul, nu le scoate in fata...ce sa le fac eu ?patria le va fi recunoscatoare ;)
@Eric
1. M-ai rugat sa explic ce spusesem anterior, iar eu am explicat. Acum vii si spui ca explicatiile nu erau in primare postare!!! Pai nu de aia m-ai rugat sa explic?
2. In privinta "gindirii pragmatice" (de care eu n-am pomenit), cred ca intelegi doar ceea ce vrei si nu ceea ce am spus.
3. N-am zis niciunde ca "aceste femei" trebuie tratate cu indiferenta, ci ca pozitia societatii fata de preferintele individuale ale femeilor ar trebui sa fie una de indiferenta. (Stim cu totii ca, in limba romana, "a trata pe cineva cu indiferenta" are o conotatie usor negativa.) Ce sa le faci tu? :confused: Nu asteapta nimeni nimic de la tine.
Daca doresti sa discuti ipoteza ca "aceste femei sunt cocosi in casele lor", eu, una, nu comentez, fiindca nu-mi place metafora.
Daca doresti sa discuti ipoteza ca "aceste femei sunt cocosi in casele lor", eu, una, nu comentez, fiindca nu-mi place metafora.
cred ca e eufemism, nu metafora. Nu de alta dar sa nu ai probleme peste cateva posturi.
@eric75 incepi sa amesteci lucrurile.
Alin
@Eric
1. M-ai rugat sa explic ce spusesem anterior, iar eu am explicat. Acum vii si spui ca explicatiile nu erau in primare postare!!! Pai nu de aia m-ai rugat sa explic?
2. In privinta "gindirii pragmatice" (de care eu n-am pomenit), cred ca intelegi doar ceea ce vrei si nu ceea ce am spus.
3. N-am zis niciunde ca "aceste femei" trebuie tratate cu indiferenta, ci ca pozitia societatii fata de preferintele individuale ale femeilor ar trebui sa fie una de indiferenta. (Stim cu totii ca, in limba romana, "a trata pe cineva cu indiferenta" are o conotatie usor negativa.) Ce sa le faci tu? :confused: Nu asteapta nimeni nimic de la tine.
Daca doresti sa discuti ipoteza ca "aceste femei sunt cocosi in casele lor", eu, una, nu comentez, fiindca nu-mi place metafora.
1. Nu te-am rugat deloc sa explici prima afirmatie.Eu doar am comentat-o iar raspunsul la comentariul tau a fost urmatorul :"Eric, eu n-am spus "i se pare obositor", eu am spus "n-are chef", adica nu vrea sa-si schimbe documentele."
2. Uite ce ai spus :"Da, casatoria mi se pare o chestie ingrozitor de pragmatica, iar asta n-are nici o legatura cu anii petrecuti in ea. Mai degraba cu anii ce au precedat-o" .
3.Iti readuc aminte ce ai spus tot printr-un citat :"Dar cred ca tu ai pus punctul pe i cu "indiferenta". Mi se pare ca exact asta ar trebui sa fie atitudinea societatii: indiferenta totala fata de faptul ca femeile isi schimba sau nu numele dupa casatorie."Tinand cont ca sunt un membru al societatii am crezut ca recomandarea ta este adresata inclusiv mie.Apoi tot tu ma "certi" pentru atitudinea mea indiferenta.Ce sa mai inteleg?!
Comentariile nu sunt obligatorii Mihaela.
Devine extrem de plictisitor, putin imi pasa ce fac altele sau altii cu numele lor, nu e treaba mea. Nu sunt aparatoarea vreunei traditii in sensul asta, daca tu vrei sa-ti asumi rolul asta, n-ai decat...Pa !
Succesuri! ;)
Daca nu e interesant subiectul, nu inteleg de ce ai realizat asta asa tarziu. E dreptul tau oricum:D
Daca nu e interesant subiectul, nu inteleg de ce ai realizat asta asa tarziu. E dreptul tau oricum:D
intre sarcasm si cabotinism e o linie usor de trecut, incearca sa nu o treci.
A
cred ca e eufemism, nu metafora. Nu de alta dar sa nu ai probleme peste cateva posturi.
@eric75 incepi sa amesteci lucrurile.
Alin
Daca ar fi eufemism care ar fi expresia neplacuta,jignitoare, vulgara pe care ar inlocui-o?
Te rog sa detaliezi Aline, legat de amestecarea lucrurilor.
cred ca e eufemism, nu metafora. Nu de alta dar sa nu ai probleme peste cateva posturi.
Alin
Tot ce e posibil, desi in cazul de fata parca n-ar fi mare diferenta.
@Eric
Nu mai lua lucrurile personal, nu asta era intentia mea. Cred ca nici tu, nici eu nu contribuim la topic daca prelungim acest ping-pong cu "ba ai zis, ba n-am zis". Ajunge. Hai sa punem punct.
Carmensita
12-04-2010, 13:54
Daca nu e interesant subiectul, nu inteleg de ce ai realizat asta asa tarziu. E dreptul tau oricum:D
Cuvantul (verbul) "devine" (pers. a III-a sg. de la "a deveni") iti spune ceva? Sau e doar asa, ca sa ai tu ultima replica..
Cum eu nu sufar de chestia asta, te las pe tine sa ai ultimul cuvant. Cel mai destept cedeaza, la urma urmei.
Daca ar fi eufemism care ar fi expresia neplacuta,jignitoare, vulgara pe care ar inlocui-o?
Te rog sa detaliezi Aline, legat de amestecarea lucrurilor.
pai exact asta si e, chestia cu cantatul cocosului in casa: marcheaza transformarea casatoriei intr-o relatie de subordonare in care unul comanda si celalalt se executa. oricum nu are rost sa intram in discutii stilistice.
cat despre amestecatul lucrurilor, esti baiat destept (acordul de gen l-am facut din cauza nick-ului si a avatarului, nu e o certitudine, scuze daca am gresit), poti sa iti recitesti postarile si sa vezi.
A
Tot ce e posibil, desi in cazul de fata parca n-ar fi mare diferenta.
@Eric
Nu mai lua lucrurile personal, nu asta era intentia mea. Cred ca nici tu, nici eu nu contribuim la topic daca prelungim acest ping-pong cu "ba ai zis, ba n-am zis". Ajunge. Hai sa punem punct.
Mihaela nu e vorba de nimic personal aici. Eu insa nu pot trece cu vederea intr-o polemica neasumarea afirmatiilor facute anterior. Imi plac oamenii care isi asuma propiile afirmatii, corecte sau gresite.
Cuvantul (verbul) "devine" (pers. a III-a sg. de la "a deveni") iti spune ceva? Sau e doar asa, ca sa ai tu ultima replica..
Cum eu nu sufar de chestia asta, te las pe tine sa ai ultimul cuvant. Cel mai destept cedeaza, la urma urmei.
Vorba aia daca taceai filosof ramaneai. Hai mai Carmensita tu si tacutul:D
Mihaela nu e vorba de nimic personal aici. Eu insa nu pot trece cu vederea intr-o polemica neasumarea afirmatiilor facute anterior. Imi plac oamenii care isi asuma propiile afirmatii, corecte sau gresite.
De acord. Reciteste ce ai scris. PropRiile tale afirmatii.
De acord. Reciteste ce ai scris. PropRiile tale afirmatii.
Mihaela decat sa faci afirmatii asa generale mai bine citeaza afirmatiile mele in care ma contrazic.
Carmensita
12-04-2010, 15:21
@Eric,
te las pe tine sa ai ultimul cuvant. Cel mai destept cedeaza, la urma urmei.
As I said....;)
Succesuri si mai departe ;)
MihaelaMihaela
12-04-2010, 21:15
@eric
Nu am luat in calcul 100% cursul firesc traditional atunci cand am ales sa-mi schimb numele, poate undeva in subconstient am tinut cont si de asta, intr-un procent extrem de mic; trebuie sa recunosc ca am fost crescuta in spiritul traditiei, insa m-am format cunoscand si alte orizonturi, astfel ca am ajuns ca, in general, sa nu fiu adepta "pentru ca asa se face" si "pentru ca asa trebuie", decat daca "asa se face" si "asa trebuie" reprezinta solutia cea mai buna (oricum, la cata hartogaraie si umblatura va fi, s-ar putea chiar sa raman la numele initial).. pur si simplu la momentul pasului respectiv, am ales dintre a) schimb numele si b) nu schimb numele, varianta a), care s-a nimerit a fi cea traditionala.
Intr-o oarecare masura a contribuit si faptul ca studiile mele au legatura cu lumea nordica, acum am libertatea sa devin one of them, daca pot sa spun asa, si poate schimbarea numelui o sa fie de ajutor daca o sa ne mutam in Finlanda.
Cam atat.:)
mishulyna
01-05-2010, 18:55
Acum , in discutia asta, femeile divortate sunt convins ca sustin pastrarea numelui de fata:D
Nu cred ca se casatoreste cineva cu gândul sa divorteze (excluzând anumite cazuri, asa cum spui). Ca vrea cineva sa "cânte în casa" iar mi se pare o chestie de 2 lei ca sa nu zic mai rau. Orgoliul masculin al barbatilor români n-are nevoie sa mai fie hranit, s-a ocupat ortodoxia în lung si-n lat de problema asta iar barbatii de rit ortodox (practicanti au ba) n-au acceptat decât ce-i avantajeaza din toata tarasenia...
N-as vrea nici sa se-ajunga în cealalta extrema, unde tatal copiilor (care vrea sa se salveze dintr-o casnicie esuata ) trebuie sa se supuna mofturilor ex-sotiei pentru a petrece ceva timp cu respectivii copii.
Ideea mea de baza la care ramân este ca un cuplu va fi un cuplu în ciuda neconcordantei de nume si/sau a lipsei actelor de stare civila care-i unesc, iar doi oameni (de sex opus sau nu) care nu se mai iubesc nu vor putea fi constrânsi sa functioneze ca si cuplu, ca familie, nici de toate legile din lume!
Daca nu ma însel, codul de stare civila în România a aparut sub domnia lui Cuza, pâna în acel moment FAMILIA a functionat în spatiul geografic românesc si fara autorizatie de la Stat.
P.S. Afirmatia ta initiala m-a jignit. Pentru ca te cunosc de ceva vreme... Din virtual dar orisicât!
Dar ai dreptul la opinie ca si mine, oricât m-ar enerva opinia ta! :p
mishulyna
01-05-2010, 19:16
Uite ce ai spus anterior "...ori nu-i place numele sotului, poate nu se potriveste cu prenumele ei sau pur si simplu nu are chef sa-si schimbe toate documentele - buletin, pasaport (pasapoarte), permis de conducere, legitimatii diverse, conturi/carduri bancare, asigurari, contracte, cite si mai cite..." si ulterior ai repetat foarte clar ca nu are chef sa-si schimbe documentele. De traditii nici vorba in raspunsurile tale anterioare legate de schimbarea numelui.
Din ce-mi spui tu despre casatorie aceasta in sine nu a avut de-a face cu pragmatismul ci doar tu ai avut o gandire pragmatica anterior casatoriei. Sa inteleg ca nici gandirea pragmatica pe care o sustineai anterior nu mai e pe gustul tau?:D
Legat de afirmatia privitoare la indiferenta , te rog sa recitesti postul in care imi spuneai ca aceste femei trebuie tratate cu indiferenta. Eu cand am spus de indiferenta ma refeream ca societatea nu le arata cu degetul, nu le scoate in fata...ce sa le fac eu ?patria le va fi recunoscatoare ;)
Sa nu uitam aspectul numerologic al problemei: când îti schimbi numele schimbi datele problemei, influentele astrale, whatever!!! :p
Paradoxal, divortul a fost cea mai buna chestie care mi s-a întâmplat în viata: crescuta într-o familie traditionala de români ortodocsi doar casatoria sau moartea te pot elibera de constrângeri. În cazul meu a fost divortul!
Sa va povestesc faza care sta la baza frustrarii mele în privinta numelui dupa casatorie: discutasem cu fostul în repetate rânduri asupra cestui subiect, era de acord sa-mi pastrez numele "de fata", pâna în momentul când am ajuns sa facem cererea de casatorie la Starea Civila si ma trezesc eu ca blonda sa-ntreb daca trec la numele "dupa" ala "dinainte" (probabil daca taceam filosof ramâneam cu numele neschimbat) iar "fostul" odata sare de dos în sus si zice ca ce-am discutat noi ani de zile înainte e nul si neavenit si "ce va zice lumea despre el daca sotia nu-i poarta numele????"
În momentul ala n-am priceput ca el se însura cu "lumea" asa c-am acceptat sa-mi schimb numele....
Carmensita
02-05-2010, 09:49
Cred ca ai putea gasi multi barbati romani de rit ortodox care sa-ti infirme teoria. Sa aiba legatura cu educatia primita in familie si cu..."cata scoala" au facut ? :)
santiago
02-05-2010, 16:58
Carmensita cu siguranta ca se vor gasi destui barbati orthodoxi care sa infirme dar sa nu uitam ca inca in Romania in multe cazuri nu te insori cu domnisoara X ci cu domnisoara avocat/doctor,etc X.
Acum nu stiu daca cei care ar infirma teoria o fac pentru ca 'gradul bate functia'.
Carmensita
02-05-2010, 19:47
S-au demodat sentimentele, alea alea ? :)
Asa o fi, acum "banii vorbeste"...
Pe o nota mai serioasa, cred totusi ca s-au mai schimbat vremurile, nu mai sunt nici barbatii ortodocsi romani asa ingusti la minte. (sper!)
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.