Olimpicii români, medaliaţi cu aur la cea mai mare competiţie de matematică din lume

[eric75]

http://www.antena3.ro/stiri/romania/scandalurile-tineretului-imbracate-in-aur-de-elevii-olimpici_76511.html

[alin]

si la fizica fu la fel.

alin

[Carmensita]

Uite un roman verde:
Omer Cerrahoglu :-)

[alin]

Uite un roman verde:
Omer Cerrahoglu :-)

nu fii rea......

Alin

[Carmensita]

si la fizica fu la fel.

alin

Bravo lor si multe felicitari! Ma bucur ca avem tineri exceptionali, da' nu se schimba problema de fond: invatamant destinat elitelor ! Restul, Dumnezeu cu mila. Si ne intrebam de ce nivelul general de educatie e mai slab decat la altii, da! da' noi avem OLIMPICI, ne oblojim noi orgoliul...

[alin]

carmen te contrazic in ce priveste invatamant pentru elite. De obicei profesorii care se ocupa de olimpici sunt niste excentrici, care o fac din placere pentru materie, nu din cauza statului. La fel si cu elevii.
De cativa ani vreo 6-7 a aparut o noua categorie, a liceelor private, care au vazut olimpicii ca pe un bun PR. Asa s-a ajuns ca liceele private sa infiinteze clase pentru olimpici, unde treaba se face serios si metodic.

Oricum fara dedicarea elevilor nu s-ar obtine rezultate. Inconstienta varstei, de a nu spune nu in fata unei probleme, de acolo pleaca totul.


Alin

[Carmensita]

Si eu te pot contrazice. Din cate imi amintesc eu, la scoala generala contau doar cei mai buni dintr-o clasa, aia erau vioara intaia, niciun profesor nu se stresa sa scoata un nivel multumitor din toti, pe principiu pedagogului de scoala noua "stai jos, loaza, spune tu, Ionescule" :biggrin:Iarasi, la liceu, trebuia sa fie un liceu bun (deci media de admitere mare) ca sa ai parte de profesori adevarati sau mai bine zis dedicati (eu personal nu ma pot plange). Si iaca iti explici de ce sunt multi care nu prea stiu sa scrie romaneste, ce sa mai vorbim o limba doua straine.
Acum ma uit la nepotu-meu, ce tragedie este daca ia un minus foarte bine, in clasa a II-a! Sunt foarte buni profesorii/invatatorii romani sa le stimuleze spiritul competitiv si mai deloc lucrul in echipa...in fine, sunt atatea probleme, pornind de la curriculum, continuand cu metoda de predare etc. etc. etc. n-as avea timp si nici chef sa mai discut, am discutat cu prieteni care au lucrat in invatamant, chiar si sotul meu a predat la Poli. Deja sunt fed up, dar cine crede ca sistemul romanesc e bun...in fine, il las sa creada.

De fapt, tu cred ca ai vrut sa zici ca medaliile astea la olimpiade nu au nicio treaba cu sistemul, se datoreaza exclusiv unor elevi pasionati si profesori pe masura...ei atunci nu te mai contrazic. :))

[alin]

De fapt, tu cred ca ai vrut sa zici ca medaliile astea la olimpiade nu au nicio treaba cu sistemul, se datoreaza exclusiv unor elevi pasionati si profesori pe masura...ei atunci nu te mai contrazic. :))

exact.

Sunt intru totul de acord cu radiografia ta asupra invatamantului romanesc. Nici competitia cinstita intre individuali nu se mai promoveaza din pacate.

Alin

[santiago]

anul trecut a fost acel caz cu liceul privat din Satu Mare sau Baia Mare,nu mai retin exact.
S-a lasat cu cercetari penale dupa ce s-a descoperit ca toti parintii au dat bani pt note mari la bacalaureat.
acum nu spun ca tot invatamantul particular e asa dar se pare ca se cumpara destul de usor o diploma de bac..ca de baiatul se ocupa de pravalia familiei.

[eric75]

Cert e ca topul e dat de sistemul de invatamant "comunist" :China, Rusia , Romania.
Parerea mea e ca, in primul rand, ar trebui revenit la vechiul sistem in care intrarea la liceu si la facultate sa se faca numai pe baza notelor obtinute la examenul de admitere. Sunt multe alte aspecte care probabil ar trebui schimbate.

[ovimat]

Cel mai simplu si eficient e sa schimbi TARA.:tinysmile_fatgrin_t

[Carmensita]

Cert e ca topul e dat de sistemul de invatamant "comunist" :China, Rusia , Romania.
Parerea mea e ca, in primul rand, ar trebui revenit la vechiul sistem in care intrarea la liceu si la facultate sa se faca numai pe baza notelor obtinute la examenul de admitere. Sunt multe alte aspecte care probabil ar trebui schimbate.

Si parerea mea tot asta e. N-as vrea sa jignesc pe nimeni, dar sa faci scoala in Bucuresti, de exemplu, nu e totuna cu scoala din comuna Chitila. La o adica, aia din Chitila sunt toti genii, ca a dat papa un porc (e om de vaza in comuna ) si a plouat cu calificative de 'foarte bine'. Mi-e mila de nepotu-meu ca are de infruntat asa o concurenta neloiala, desi a castigat toate concursurile de mate pt. varsta lui.
@Ovimat,
Da, solutia ta e cea mai eficienta. :-))

[eric75]

E incorect sa discutam exemplificand prin marimea orasului sau locatie Carmensita. Spre exemplu, fostul meu coleg de camera din facultate e de loc din Trifesti, o comuna de langa Roman. Asta nu la impiedicat sa ajunga sa lucreze in Seattle la sediul central Microsoft. Nu e corect se emitem ipoteze subiective.Daca e din Chitila si e mai bun decat cel din Bucuresti asta se va vedea la examen. Fiecare pleaca de la 0 acolo iar sansele sunt egale.

[ovimat]

Chestia e un pic mai complicata:
1. Majoritatea profesorilor ar vrea sa predea la oras (in special cele "mari") si pina la urma acolo ajung, de aici si calitatea mai buna acolo
2. Coruptia (porcu, mielu si malaiu/paraiu)
3. Sistemul de examen la Bac.
4. Calitatea invatamintului superior
5. Descoperirea si promovarea talentelor
6. Dramul ala de noroc:tinysmile_twink_t:
s.a.m.d.

Pe linga cei care reusesc in viata/cariera mai sunt inca cel putin tot atitia, la fel de buni, care nu reusesc din diferite motive, unul fiind ca inca mai sunt in Romania.:tinysmile_angry_t:

[eric75]

Ca sunt mai buni sau mai putini buni anumiti profesori e o chestie subiectiva. In urma examenelor sunt comparati elevii. Cel mai bun castiga.

[Carmensita]

Eric75, eu inca mai cred ca nivelul mediu al unei scoli dintr-un oras (mai mare) e mai ridicat decat nivelul mediu dintr-o scoala de tara. Bine-nteles ca exista copii talentati care ajung departe, din ambele medii. De ce sa nu recunoastem, cum spunea si Ovimat, ca batalia cea mare pt. profesori e la orase, din motive evidente. Asta nu are nimic de-a face cu capacitatea si inteligenta copiilor. Asta-i sistemul, discriminatoriu.De fapt asta am vrut sa spun, dar se pare ca fiecare, daca e atins la o coarda sensibila, citeste printre randuri.

[eric75]

Poi nu e vorba de nici o coarda Carmensita. Eu sunt din Onesti si am terminat Colegiul Grigore Moisil, liceu din care, anul acesta, provine unul dintre medaliatii la faza internationala de matematica(iata ca si orasele mici pot da varfuri) . Asta cu media e iar o chestie subiectiva. Pe ce te bazezi cand spui asta?

[Carmensita]

Au fost atatea discutii prin presa ca sunt destule sate/comune care nu au profesori (sau au, dar nu in nr. suficient) si se ajunge la situatii ridicole ca lb. franceza sa se studieze cu femeia de serviciu...ma rog, poate asta chiar a fost o situatie disperata, nu o fi chiar norma, norma probabil este ca doamna de romana va preda si franceza, sa zicem. Apoi mai este si atitudinea parintilor, in mediul rural copiii muncesc, si asta de la varste fragede, cati parinti vor zice, lasa puiul mamei, stai dupa soba si 'ceteste', nu ma ajuta cu lemnele...Nu e vina lor ca Romania este inca nedezvoltata si ca datorita proastei infrastructuri (ce conditii ar gasi un profesor la sate, cu spitalul la 50 km. distanta in cazul fericit, fara apa curenta, canalizare etc) nu vin cei mai buni profesori acolo, desi sunt convinsa ca exista si exceptii, ca in toate lucrurile. La fel cum exista exceptii si printre elevi, sunt destui copii ambitiosi care ajung la cele mai bune scoli apoi...
Ziceam ca si eu sunt de acord cu reintroducerea examenelor de admitere, sa nu mai existe suspiciuni ca x sau z a dat porcu' si de-aia are cel mai bun dosar, iar FB-ul sau nota 10 din Cucuiesti nu-i la fel de muncita ca aia din Cluj..(ca am inteles ca asta-i sistemul acum, cu dosarul).
Nu vreau sa deschid o discutie orase mici vs. orase mari, ma limitez strict la ceea ce am afirmat, si apropos, comuna Chitila nu e aleasa la intamplare pt. a exemplifica o localitate cu nr. mic de locuitori, este o comuna de langa Bucuresti, si sunt sigura ca destui elevi de-acolo vor dori sa intre la liceele din Bucuresti.

[eric75]

Mie mi-e teama tocmai invers, ca dau porcii parintii celor din Cluj sau Bucuresti, care sunt mult mai interesati ca juniorii lor sa aiba tot ce vor, iar cei din Cucuiesti si Chitila raman saracii si cu munca de acasa si fara posibilitatea de a urma o scoala pe care si-o aleg. Eu sunt convins ca, coruptia in mediul urban e de cel putin 10 ori mai mare decat in mediul rural. Pe de alta parte e normal ca cei din mediul rural sa se indrepte catre mediul urban la licee deoarece nu prea cred ca exista prea multe licee in mediul rural. Iar comparatia Bucuresti satul cu spital la 50 de km e hilara. Stii cate comune instarite sunt in in Romania?Mult mai multe decat orase mari. De ce crezi ca nu pot exista si acolo profesori buni?Ca saracul elev de la tara e pus de multe ori si la munca asta e cu totul altceva. Admiterea in urma notei de la examenul de admitere ar elimina orice suspiciune.

[santiago]

pai daca elevul de la tara e pus la munca si nu prea da la scoala cum sa motivezi un profesor sa ramana la tara.Ma refer la motivatie profesionala.Cu siguranta nu o sa prea intalnesti profesori fericiti la tara.
porci se dadeau si inainte si de multe ori cei din bucuresti apelau la metoda asta.
dam porcul in provincie,intram si in anul doi ne transferam inapoi la Bucuresti.
in 1994 la Constanta erau peste 100 bucuresteni inscrisi la examenul de medicina.Unul dintre ei a scapat subiectele pe jos si l-au vazut altii care au chemat ziarul Telegraf si uite asa a venit alta comisie de la Iasi si au facut alte subiecte.A inceput examenul la 8 seara in loc de 8 dimineata.
oare cati porci or fi zburat prin Constanta saptamana aceea?

[Carmensita]

Mie mi-e teama tocmai invers, ca dau porcii parintii celor din Cluj sau Bucuresti, care sunt mult mai interesati ca juniorii lor sa aiba tot ce vor, iar cei din Cucuiesti si Chitila raman saracii si cu munca de acasa si fara posibilitatea de a urma o scoala pe care si-o aleg. Eu sunt convins ca, coruptia in mediul urban e de cel putin 10 ori mai mare decat in mediul rural. Pe de alta parte e normal ca cei din mediul rural sa se indrepte catre mediul urban la licee deoarece nu prea cred ca exista prea multe licee in mediul rural. Iar comparatia Bucuresti satul cu spital la 50 de km e hilara. Stii cate comune instarite sunt in in Romania?Mult mai multe decat orase mari. De ce crezi ca nu pot exista si acolo profesori buni?Ca saracul elev de la tara e pus de multe ori si la munca asta e cu totul altceva. Admiterea in urma notei de la examenul de admitere ar elimina orice suspiciune.

Mai deja discutia asta e hilara ....deci tu negi problemele pe care le are invatamantul din mediul rural....N-am afirmat ca ala din mediul urban e mult mai stralucit, dar are un pic mai putine lipsuri... parca pe la inceputul discutiei tocmai asta discutam, ca marele nostru sistem de invatamant produce oameni mai slab pregatiti, comparativ cu alte tari (asta o spun multinationalele de la noi care se plang de lipsa fortei de munca pregatite/calificate, sa evit cacofonia) si ca ne place sa ne credem mai destepti decat altii, insa realitatea crunta - nr. mic al bibliotecilor publice, vanzarile reduse de carte, nr. mic al cinematografelor, etc. etc. consumul cel mai mic de sapun/pasta de dinti din UE, spun multe despre educatia unui popor si zau ca nu ma incalzeste ca avem olimpici internationali si ca programa noastra la mate e mult mai complexa comparativ cu a altora, foarte aerisita.....Pun punct discutiei aici.

[eric75]

Replicile mele au fost legate de afirmatia ta, subiectiva parerea mea, ca profesorii din orasele mari sunt mai buni, de unde clar si elevii lor si ca acestia ar fi dezavantajati de faptul ca cei din mediul rural vin la admitere cu dosare cladite pe seama porcilor impartiti de parintii acestora. Legat de nevoile sistemului toata lumea stie ca acestea sunt mari.
Cert este ca atunci cand vine vorba de concursuri internationale, noi care nu avem nici o universitate in tot 500 le luam fata?Daca e asa, trag concluzia ca performanta nu este legata de calitatea invatamantului ci de cea a persoanei in cauza...

[ovimat]

Cert este ca atunci cand vine vorba de concursuri internationale, noi care nu avem nici o universitate in tot 500 le luam fata?Daca e asa, trag concluzia ca performanta nu este legata de calitatea invatamantului ci de cea a persoanei in cauza...

Gindeste-te ca ce se face la noi in liceu la altii se face in facultate, avantaj liceenii nostri. Si daca ajung campioni ce se alege de ei si de sistem mai tirziu? :tinysmile_aha_t:

[eric75]

daca ajung bravo lor

uite ce probleme au inceput sa apara si acolo unde totul parea roz pana acum

[Carmensita]

Replicile mele au fost legate de afirmatia ta, subiectiva parerea mea, ca profesorii din orasele mari sunt mai buni, de unde clar si elevii lor si ca acestia ar fi dezavantajati de faptul ca cei din mediul rural vin la admitere cu dosare cladite pe seama porcilor impartiti de parintii acestora. Legat de nevoile sistemului toata lumea stie ca acestea sunt mari.
Cert este ca atunci cand vine vorba de concursuri internationale, noi care nu avem nici o universitate in tot 500 le luam fata?Daca e asa, trag concluzia ca performanta nu este legata de calitatea invatamantului ci de cea a persoanei in cauza...

O sa ma citez pe mine:
"cred ca nivelul mediu al unei scoli dintr-un oras (mai mare) e mai ridicat decat nivelul mediu dintr-o scoala de tara. Bine-nteles ca exista copii talentati care ajung departe, din ambele medii. De ce sa nu recunoastem, cum spunea si Ovimat, ca batalia cea mare pt. profesori e la orase, din motive evidente."

N-am facut afirmatii la modul absolut....mai degraba tu vrei cu tot dinadinsul sa para asa.
Probabil ar trebui sa vin cu date statistice, cu evaluari PISA si nu doar cu pareri subiective. Tu esti obiectiv, in acest caz ? :-)

[eric75]

Carmensita, asta e afirmatia de la care au plecat comentariile mele:(te citez)

"Si parerea mea tot asta e. N-as vrea sa jignesc pe nimeni, dar sa faci scoala in Bucuresti, de exemplu, nu e totuna cu scoala din comuna Chitila. La o adica, aia din Chitila sunt toti genii, ca a dat papa un porc (e om de vaza in comuna ) si a plouat cu calificative de 'foarte bine'. "

[alin]

uite eu am avut norocul, ghinionul, voi apreciati sa am de a face cu sistemul de invatamant (nivel liceal) din dragasani (sau la tara cum ziceau prietenii mei din bucuresti), mihai viteazu' de bucuresti si belfast liceu de fite.
In ceea ce priveste motivarea elevilor aceeasi peste tot. 3-5% silitori si cu o ideea despre ceea ce vor. Profesorii... Aici e diferenta, in cel mai fericit caz indiferenti la dragasani, la Mihai Viteazu', interesati, sa ai olimpici, ajuta la vandutul manualelor, posturi prin minister..., la Belfast erau platiti prea bine sa le pese de elevi.

Carmen, stiu ca o sa te superi, dar o sa ii dau dreptate lui eric, mai multi porci zboara la bucuresti ca in orice scoala de pe la tara.

[Carmensita]

Carmensita, asta e afirmatia de la care au plecat comentariile mele:(te citez)

"Si parerea mea tot asta e. N-as vrea sa jignesc pe nimeni, dar sa faci scoala in Bucuresti, de exemplu, nu e totuna cu scoala din comuna Chitila. La o adica, aia din Chitila sunt toti genii, ca a dat papa un porc (e om de vaza in comuna ) si a plouat cu calificative de 'foarte bine'. "

mai Eric, vad ca ai o simpatie deosebita fata de mine, tii sa-mi arati ca sunt o snoaba...:-))
Parerea mea era ca si a ta, sa se reintroduca examenele de admitere, ce-i asta cu dosarul? Uite, cei din Chitila vor zice ca la Bucale zboara porcii, in timp ce unii snobi ca mine vor sustine contrariul ;), si vor mai zice si ca de multe ori un 8 la scoala din Chitila e dat mai cu indulgenta decat la scoala din sectorul 1 ;-) Asa ca ar fi mai bine sa se elimine toate suspiciunile...
Or fi mai dese cazurile de coruptie in Bucuresti, cum ziceti voi...bine, dar voi pe ce va bazati? Intr-un oras mare, daca unor parinti li se pare ca ceva-i putred in Danemarca, ca al/a Papadopulesei nu merita notele bune si odrasla proprie e nedreptatita, vor fi mult mai repede inclinati sa faca reclamatii, in cel mai rau caz isi vor transfera odrasla la alta scoala... in timp ce intr-o comuna s-ar teme de repercusiuni, cum naiba sa sustii ca fata primarului e tontuta? Na acum, afirmatia cu porcu' de Chitila era facuta dintr-o ingrijorare de matusa, nu cumva nepotul sa rateze viitorul stralucit pe care-l planific eu cu grija pt. el :-))
Imi pare bine Eric75 ca ai speculat propozitia asta, desi ulterior m-am straduit un pic sa-mi nuantez pozitia....asta in paralel cu afirmatiile tale categorice: coruptie in orasele mari de 10 ori mai mare decat in comune etc. etc.

@ Alin: nu ma supar, asta e opinia ta, s-ar putea sa ai dreptate, nu exclud varianta asta, insa pana atunci trebuie sa o si probezi, asa cum si eu ar trebui...pana atunci, ramanem la stadiul de pareri subiective.

[eric75]

Elevii români au câştigat o medalie de aur, două de argint şi una de bronz la a 41-a ediţie a Olimpiadei Internaţionale de Chimie, organizată în Marea Britanie, în perioada 18-27 iulie

http://www.realitatea.net/elevii-romani-au-castigat-patru-medalii-la-olimpiada-internationala-de-chimie_573167.html

[alin]

Gindeste-te ca ce se face la noi in liceu la altii se face in facultate, avantaj liceenii nostri.

asta e o exagerare. Am predat in UK si stiu ce iti zic. Nici macar nu sunt mai multi care invata ca la noi. strict la IMO Germania, Italia, Turcia au avut rezultate mai bune ca noi anul asta, UK a fost doar un pic in spate. Oricum rezultate la orice olimpiada sunt irelevante in ceea ce priveste calitatea invatamantului.

Alin

[Carmensita]

asta e o exagerare. Am predat in UK si stiu ce iti zic. Nici macar nu sunt mai multi care invata ca la noi. strict la IMO Germania, Italia, Turcia au avut rezultate mai bune ca noi anul asta, UK a fost doar un pic in spate. Oricum rezultate la orice olimpiada sunt irelevante in ceea ce priveste calitatea invatamantului.

Alin

Testele PISA arata calitatea invatamantului:

'La testul din 2001 - axat pe intelegerea lecturii si matematica - Romania a ocupat locul 34 din 42 de tari participante, obtinand performante medii, aflate cu 15% sub media tarilor OECD.

Testele PISA (Programul pentru evaluarea internationala a elevilor) reprezinta evaluarea standardizata international, initiata si proiectata de tarile OECD, cu scopul de a obtine informatii sistemice despre rezultatele sistemelor de invatamant.'

[alin]

Testele PISA arata calitatea invatamantului:

'La testul din 2001 - axat pe intelegerea lecturii si matematica - Romania a ocupat locul 34 din 42 de tari participante, obtinand performante medii, aflate cu 15% sub media tarilor OECD.

Testele PISA (Programul pentru evaluarea internationala a elevilor) reprezinta evaluarea standardizata international, initiata si proiectata de tarile OECD, cu scopul de a obtine informatii sistemice despre rezultatele sistemelor de invatamant.'

Testele PISA nu reflecta nimic, deoarece nu sunt cuantificate la note pentru elevi. Elevul nici nu se streaseaza pentru ele caci nu ii afecteaza media.....
In ce priveste cititul, problema e ca la noi se incepe cu 2-3 ani mai tarziu decat in alte tari.
Alta problema cu testele PISA este ca sunt statistice si nu universale.

Alin

PS Imi aduc aminte ca atunci cand eram in liceu am dat un test pentru un studiu din asta. Cum eram cam plictisiti am facut un x si 0 printre raspunsuri. Rezultatele studiului au fost publicate intr-o revista peer reviewed.

[santiago]

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/861151/Finlanda-unde-Europa-tine-piept-Statelor-Unite/

[eric75]

Sisteme de invatamant diferite, cam greu de aplicat un test universal cred.

[alin]

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/861151/Finlanda-unde-Europa-tine-piept-Statelor-Unite/

imi aduc aminte ca ascultam o emisiune pe bbc radio 4, learning curve, exact despre Finlanda si exact despre calitatea invatamantului lor.

Unu chestia cu cititul e impamentenita la ei din religie (parca sunt calvinisti) si trebuiau sa fie capabili sa citeasca rugaciunile. Ea s-a transferat foarte simplu in societatea seculara si in invatamant. Una din problemele pe care le au acum este ca tinerii nu mai sunt asa de avizi pe citit si matematici de aceea vezi initiativa autobuzul. Sistemul de biblioteci publice e impresionant. Exista reading clubs in fiece oras. si biblioteca. Profesorul/ Invatatorul e una din cele mai respectate meserii..

Alin

[eric75]

Elevii români au câştigat, pentru al doilea an consecutiv, premiul I la un concurs organizat de NASA

http://www.antena3.ro/stiri/stiinta/elevii-romani-au-castigat-pentru-al-doilea-an-consecutiv-premiul-i-la-un-concurs-organizat-de-nasa_77524.html

[Innrain]

eric75 daca as putea sa-ti sau stelute sincer ti-as da :)
Pacat ca nu esti jurnalist i-ai invata pe unii meserie

[eric75]

http://www.realitatea.net/o-romanca-a-primit-un-premiu-pentru-cercetare-de-la-o-agentie-din-sua_612442.html

[Carmensita]

Da, merita stelute pt. consecventa :-)
Ti-a scapat asta, Eric75
Raluca Marin-Perianu este castigatoarea premiului Christiaan Huygens 2009, decernat in fiecare an pentru cea mai buna teza de doctorat din Olanda in domeniul stiintific. Teza sa de doctorat, intitulata “Wireless Sensor Networks in Motion”, aduce o contributie semnificativa in dezvoltarea tehnologiei informatiei si telecomunicatiilor.
ma intreb daca a facut valva in presa olandeza
http://www.lumebuna.ro/2009/08/28/o-romanca-a-castigat-premiul-christiaan-huygens-2009-pentru-cea-mai-buna-teza-de-doctorat-din-olanda/

[SuperGelfand]

.........................

[Carmensita]

Din pacate nu putem compara decat invatamantul universitar, care este mult mai eficient prin alte parti. Si nu pt. ca nu ai avea si vrafuri de carti de studiat, dar iti selectezi singur informatia relevanta pt. proiectele tale. Nu se merge pe principiul ca materia x poate fi predata numai dupa cursul profului z sau y.

dar hai sa ne mai laudam un pic, daca nu o facem noi, atunci cine?

http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/846310/Romanii-campionii-inventiilor-in-2009/

[SuperGelfand]

.................................

[asorin]

studentii de anul 1 nu stiu lucruri elementare de liceu.
E mai important cu ce cunostiinte iesi din facultate decat cu ce intri.
Cat despre copiat, pot spune ca 70% din colegii mei de facultate copiau regulat la examene (unde se putea).
Meritul pentru acei oameni valorosi este strict individual, nu al facultatii sau liceului. Calitatea sistemului (de invatamant) este reflectata de medie, nu de varfuri.

[Carmensita]

E mai important cu ce cunostiinte iesi din facultate decat cu ce intri.
Cat despre copiat, pot spune ca 70% din colegii mei de facultate copiau regulat la examene (unde se putea).
Meritul pentru acei oameni valorosi este strict individual, nu al facultatii sau liceului. Calitatea sistemului (de invatamant) este reflectata de medie, nu de varfuri.

@asorin,
Bine ai mai spus-o. Pe langa asta, as adauga si ca sistemul nostru e deosebit de rigid si opresiv chiar, cel putin in ciclul primar si gimnazial, si nu pot decat sa ma bucur ca baiatul meu a scapat de dascalii luminati de la noi. Nu o sa stie (poate) derivate si integrale la sfarsitul liceului, cu siguranta insa va fi mai bine educat (format si nu informat) decat multi copii din Romania.
Daca vreti si o opinie de expert in educatie
http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/867596/Metehnele-invatamantului-romanesc/

[Innrain]

Si varfurile intra in calculul mediei (http://en.wikipedia.org/wiki/Normal_distribution)
Eu cred ca este important cu ce intri in facultate. Nu neaparat bagaj de cunostinte cat tel (tz), motivatie, valori. Cunostintele se pot acumula rapid in primul an.
Daca mergi la facultate pt ca asta vrea tata si cu mama sau pentru a fi cu prietenii impreuna sau pentru ca da bine la .... n-ai facut nimic.
Daca te duci la examene cu cartea de fituici esti la fel de relaxat la porcul in ajun de Ignat si tot asa o sa ramaii.
Daca iti alegi cursul optional pe motiv ca ala te lasa sa copii sau iti da 10 pe degeaba ai ratat scopul educatiei.

E usor sa dai vina pe sistem, pe mineri si pe basesti. Nu neg cu asta problemele sistemului dar incerc sa ma uit mai intai la mine la ce pot face.
As scrie multe despre acest subiect, dar timpul zboaraa...

[daniel_D]

Cine vrea sa invete carte "si are tragere de inima" o invata si in Botswana, parerea mea. Daca mai esti si constient ca fara carte nu ai parte atunci te-ai scos.

Necazul e ca lucrurile astea cu cartea si partea le realizezi mult mai incolo. Iar cand esti impins de la spate, sa inveti(ca doar pentru tine o faci) iti injuri parintii.
Eu unu am facut parte din categoria impinsilor, ma rog de bine de rau am terminat o facultate, o sa termin si masterul si merg inainte etc...De bine de rau tot am realizat ceva.
Dar acum cand ma duc in trecut si anume acum 8 ani in urma ma gandesc ca daca as fi fost mai constient si cu capul pe umeri acum as fi putut sa ajung mult mai departe, daca as putea sa dau timpul inapoi...hehe

Acum legat de ce zicea Carmensita.
"si nu pot decat sa ma bucur ca baiatul meu a scapat de dascalii luminati de la noi. Nu o sa stie (poate) derivate si integrale la sfarsitul liceului, cu siguranta insa va fi mai bine educat (format si nu informat) decat multi copii din Romania"

Te contrazic aici. Daca o sa fie la fel de format ca multi dintre colegii mei Irishi, care la 25, chiar si 29 de ani nu stiu ca Moscova e capitala Rusiei si ca populatia Irlandei e undeva in jurul a 5mil 600 de mii de suflete atunci e grav.

Nu mai vorbesc de operatii simple cu radicali, impartire..etc, e penibil.

Derivate, integrale, se fac in facultate la greu. Cine a terminat o facultate cu profil real stie bine ce zic. Daca nu le prinzi din liceu in facultate singura sansa e "copiatul"...iar daca nu poti copia, sari din restanta in restanta pana faci par sub limba. Acum depinde si la ce facultate esti inscris.

[alin]

Problema se rezuma simplu la soft skills vs hard skills. Exista sisteme scolare orientate spre primele, sisteme orientate spre cele din urma.
Soft skills se zice ca ar fi utile pentru a dezvolta potentialul de lider, creativitatea, ... si ca scoala ar trebui sa le dezvolte, si cam asta e pe ce se pune accentul in scolile moderne Valdorff, Montesori si mai sunt si altele. Problema e ca daca te uiti la adevaratii lideri ce au contat cel mai mult au fost relatiile parintilor si/sau ceva noroc.
Parerea mea ca fara hard skills nu poti sa faci nimic, mai nimeni nu te va respecta indiferent de profesie.

Alin

[Carmensita]

@Daniel
Total de acord ca cine vrea sa invete, invata si in Papua Noua Guinee....Daca stau sa ma gandesc bine, problema nu era ca la noi nu sunt oameni care vor sa invete si chiar invata, problema e ca scoala nu-ti da in final, farama aia de "civility" (soft skill, cum ar spune Alin). Poate si din cauza asta ne luam cu mainile de cap cand ajungem pe-acasa, in dulcea patrie. Putin mi-ar pasa ca tanti de la primarie nu stie capitala Rusiei, sau stie foarte bine derivate si integrate, dar ea nu intelege pt. ce e pusa acolo. Scoala nu e asa, doar sa deprindem cunostinte seci si nimic mai mult, ne mai si formeaza ca oameni.
Poate s-or mai fi schimbat lucrurile, nu mai e ca pe vremea noastra, a celor care am prins ceva din scoala si in comunism, mainile la spate copii (intra-n rand, intra-n rand!). Imi amintesc de aberatii precum, stangacii nu aveau voie sa scrie cu stanga, ca e musai cu dreapta (ce frustrare am eu aici tinysmile_angry2_t:)
Daca sistemul ar reusi sau macar ar incerca sa le combine pe amandoua, soft si hard skills...poate n-ar fi rau.

Acuma, despre colegii irishi, hai sa nu exageram. ;)

Oricum, fi'miu n-are absolut nici o sansa sa ramana fara hard skills, ca-i mananc urechile (eu ca eu, sunt mai usor manevrabila, dar taica'su sigur nu-l va lasa sa treaca ca gasca prin apa). Chiar era dezamagit in a doua zi de scoala ca nu face matematica. S-a apucat el sa scrie niste chestii ce aduceau a fractii, serii si altele :-), de le-a vazut prin cartile noastre si era tare mandru ca Miss i-a spus "Wow, that's brilliant":-)) El are 5 ani, dar in clasa lui jumatate din copii au 4 ani, probabil ritmul va fi altul.
Acuma vom vedea daca imi mentin parerea desprea scoala irlandeza si de-alungul anilor care vor veni..;-)

Ah, si ca era sa uit.
@Alin,
Nu stiu care este imaginea ta despre sistemul Montessori. Uite copilul meu a fost la gradinita Montessori si pot spune ca a fost cea mai buna decizie. Fac si acolo 'hard skills', au invatat deja toate literele, cifrele, au invatat si ceva notiuni de anatomie, da, de anatomie (la 5 ani stie sa-mi povesteasca despre sismul digestiv, nervos, osos, e chiar anecdotica o faza de-a lui 'Au, m-ai calcat pe falange'..:-))), au invatat si despre orase din Europa, de cum arata Pamantul din spatiu, nu e chiar asa, doar apa de ploaie...
Am o foarte buna prietena din Romania care a fost vreo 8 ani invatatoare si era indignata ca l-am dat la gradinita Montessori...Uite ca n-a fost asa rau.

[daniel_D]

Acuma, despre colegii irishi, hai sa nu exageram. ;)



Tu crezi ca eu am exagerat....ei bine nu. Oricum asta nu inseama ca toti irlandezii sunt prosti. Sustin numai ca cei care sunt de o varsta cu mine, ori sunt ignoranti, ori nu le-au placut scoala iar asta din cauza faptului ca au fost crescuti de "Tigru Celtic".Parerea mea.

[SuperGelfand]

...........i.

[ovimat]

E clar ca tigrul/melcul ala le-a dat bastinasilor o relaxare cam mare in plus noi venim dintr-un alt sistem si cu mai multa motivare de a arata ca stim ceea ce facem. Chestia cu lasa pe maine... e foarte raspindita aici si nu esti intotdeauna apreciat daca esti mai vitezist sau ii impingi de la spate.
Personal cred ca sistemul de invatamint din Ro e prea greoi si bazat pe cunostinte generale. Nu stiu din experienta persona;la cum e aici dar banuiesc ca e mai specializat si ce apreciez eu, e ca fac ceea ce isi propusese ciuruitu: sa imbine teoria cu practica.
In definitiv sistemul te ajuta (sau nu) dar doar tu esti raspunzator de cum te pregatesti pentru viata.
Parerea mea!

[Carmensita]

Relaxati si comozi cum or fi, pana una alta uite ca noi suntem pe-aici si incercam sa le aratam cat de buni suntem, nu vitzavergea, cum spunea un personaj de-al lui Caragiale...Cand vor fi Irishii cei care vin sa-si faca doctoratul in Romania, sau sa se angajeze la multele high tech companies de pe la noi, vom putea discuta si de succesul scolii romanesti. Parerea mea. :icon7:

[daniel_D]

Relaxati si comozi cum or fi, pana una alta uite ca noi suntem pe-aici si incercam sa le aratam cat de buni suntem, nu vitzavergea, cum spunea un personaj de-al lui Caragiale...Cand vor fi Irishii cei care vin sa-si faca doctoratul in Romania, sau sa se angajeze la multele high tech companies de pe la noi, vom putea discuta si de succesul scolii romanesti. Parerea mea. :icon7:

Eu cred ca aici e vorba de asezarea geografica si in nici un caz de succesul scolilor. Daca Irlanda cu ai ei 5mil 6 sute de locuitori era in locul nostru iar noi pe insula asta altfel s-ar fi scris istoria.

[SuperGelfand]

........................

[daniel_D]

Romania are mii de specialisti raspanditi in toata lumea

Stiu, majoritatea muncind in constructii. Lasand gluma la o parte, noi suntem 22 milioane de suflete astia sunt aproape 6, d'aia si discrepanta de specialisti.

[alin]

@Carmensita
No problem cu Montessori sau Valdorff (de fapt am fost intr-un Valdorff mi s-a parut destul de decent pentru nivel de gimnaziu) le-am dat doar ca exemplu de modele care au soft skills la centru.
@SuperGelfand TCD a fost pe pozitia 49 la calitatea caminelor sau asa ceva, asta e una din chestiile de PR de acolo, de fapt sunt pe undeva pe la 200 (nu ca asta ar fi rau). Am predat si eu cativa ani in UK la universitate. Eu zic ca si acolo ca si aici, si la fel ca si la noi, exista nucleul oamenilor pasionati 2-3 pe grupa si cam atat.
Si la ei in liceu se invata chestii seriose, dat aia care le invata nu raman in Irlanda.

Alin

[Carmensita]

@Carmensita
No problem cu Montessori sau Valdorff (de fapt am fost intr-un Valdorff mi s-a parut destul de decent pentru nivel de gimnaziu) le-am dat doar ca exemplu de modele care au soft skills la centru.


Nici nu-mi inchipuiam ca ai vreo problema. Atata doar ca eu nu sunt convinsa ca au la centru soft skills, mai degraba o metoda/metode diferite de a ajunge la acelasi rezultat. Din cate stiu eu, la scolile Waldorff, prin clasa a VI-a sau poate mai tarziu, se separa clasele de copii iar cei care au demonstrat inclinatii catre 'academic achievements' sau cum sa le mai spunem, continua mai mult pe partea teoretica. Cel putin in Germania, clasele alea se indreapta catre obtinerea unui bacalaureat cu care vor putea merge mai departe, ceilalti continuand catre meseriile practice. Daca stai sa te gandesti un pic, la acelasi lucru se ajunge, in mod natural, la orice scoala 'normala'.
In final, depinde foarte mult de parinti, copiii tind sa faca ce vad in familie. Ar fi bine totusi ca scoala sa-i poata atrage si pe aia mai putin 'norocosi' (pun ghilimele ca e relativ totul).

[SuperGelfand]

...........................

[alin]

http://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2008/1009/1223445617983.html
In acest moment universitatile sunt undeva intre 150-200 ca loc.
Nu stiu ce se intampla aici la nivel de scoala generala si liceu. Mai mult ca sigur atmosfera exte relaxanta iar copii nu sunt fortati.

din cate stiu eu singurul care e acceptat de vc este asta
http://www.arwu.org/rank2008/ARWU2008_TopEuro%28EN%29.htm

Alin

[asorin]

Romania are mii de specialisti raspanditi in toata lumea, Irlanda are milioane de betivani si drogati in toata lumea. Asta spune totul.
Si iarasi noi romanii suntem minti luminate, pe cand toti ceilalti sunt betivani si lenesi :biggrin:

[SuperGelfand]

......................................

[Carmensita]

SuperGelfand,
Noi suntem foarte destepti si foarte talentati, nu e nici urma de indoiala, cu organizarea si bunul simt stam mai prost. Dar chiar asceti, asa, nu stiu sa fie romanii..cum ramane cu tuica/palinca produsa la cazanele din curte si butoaiele cu vin de la via din spatele casei? :-)

daca nu ati facut-o deja, sa citit cartea "Romanii e destepti", de Gheo Pavel, savuroasa! Demonteaza aproape toate cliseele noastre...(e banatean tipul)

[Innrain]

http://www.jurnalul.ro/stire-special/profesor-navetist-in-romania-cercetator-de-renume-in-sua-558873.html