View Full Version : despre cenzura si alti demoni
Am ramas uimit sa aflu ca unii oameni de pe forum nu inteleg libertatea de expresie.
Ei bine daca din greseala vreti sa recititi sugestiile si informatiile pe care le-am postat in Linkuri Utile -> Biserici o sa vedeti ca nu se mai poate.
Le rezum aici
Sugerasem ca ordinea in lista sa respecte demografia de la recensanmant, ortodoxe, catolice, altele.
Apoi relatam o informatie legata de de mult iubitii nostrii minoritari de prin irlanda (sud+nord). Am avut ocazi sa lucrez in calitate oficiala cu ei de cateva ori. Asa am aflat ca ei sunt de orientare religioasa penticostala si ca bulibasa se numeste pastor mai nou.
Mai jos mesajul care l-am primit ca motivare pentru stergerea posturilor.
Alin,
am sters postul tau de la sectiunea Biserici, din doua motive:
- nu se incadreaza in subiectul respectiv - se vrea doar o lista a Bisericilor acolo
- limbajul folosit este unul care nu respecta fair-play-ul ( chiar daca suntem de confesiuni religioase diferite eu nu imi permit sa vorbesc urat despre preoti )
ca urmare daca ai ceva de spus constructiv sunt locuri unde se poate face acest lucru.
- nu se incadreaza in subiectul respectiv - se vrea doar o lista a Bisericilor acolo
a sugera o anumita ordine in lista mi se pare normal, atat timp cat traim intr-o societate libera. Lista trebuie sa reflecte o informatie despre biserici nu sa fie "biased" spre o anumita biserica. Eu nu am facut decat sa iti sugerez un mod ibiectiv de a lista bisericile.
- limbajul folosit este unul care nu respecta fair-play-ul ( chiar daca suntem de confesiuni religioase diferite eu nu imi permit sa vorbesc urat despre preoti )
din pacate legat de calitatea limbajului, cititorii nu se pot pronunta, caci ai sters postul. Parerea mea ca ai o definitie putin stramba a fair-play-ului. Informatia pe care am oferit-o in post este 100% adevarata, chiar daca nu poti sa o digeri.
Din pacate in logica ta faci o presupunere falsa legata de afilierea mea religioasa.
Astfel de situatii cu posturi off-topic se mai intampla (de oameni suntem), dar pentru a reflecta libertatea de exprimare, pe care banuiesc ca forumul o promoveaza, ti-as sugera ca data viitoare cand nu esti de acord cu mine sa nu mai stergi posturile.
alin
vasiletina
29-03-2009, 22:42
alin,
nu vad de ce te umfli in "libertatea de exprimare". in timp ce eu am acceptat propunerea ta, am sters toata sectiunea si refacut-o integral.
intreaga sectiune a fost editata intre timp (ce tu scriai acest post), astfel ca nu sunt mai sunt grupate toate in aceiasi rubrica, ci fiecare in categoria proprie (ortodoxa, catolica, penticostala, baptista, adventista). Lista nu a fost biased, ci provine din propria lista pe care eu am realizat-o. Stiai ca si lista de pe pagina Ambasadei Romane, provine tot din munca proprie. Si dansii nu au sarit in sus la ordinea prezentata in lista.
un al doilea punct, sectiunile respective sunt ca prezentare (altfel acest ghid devine o cacialma) si nu este locul unde sa faci afirmatii defaimatoare la anumit segment al populatiei si liderii acestora.
cat despre segmentul cu bulibasa, el este specific etniei tiganesti, si nu poate fi generalizat fiind adresat tuturor celorlalte minoritati religioase cum le numesti tu dealtfel.
in plus sectiunile respective vor deveni sticky si locked, astfel ca dupa prezentarea informatiilor specifice, acestea sa poata fi pastrate in strictul sens al unui ghid.
voi interveni la nevoie si edita/sterge partial sau total anumite topicuri daca ele nu se incadreaza la sectiunea corespunzatoare sau nu sunt pentru scopul pentru care acea sectiune a fost deschisa. acesta este un rol pe care il am pe acest forum.
in rest la offtopic poti scrie tot ce vrei in limitele bunului simt.
iti doresc o noapte buna.
@vasiletina
nu vrei tu sa stergi definitiv acea lista ca sa nu mai fie subiect de discutii?
cine vrea la biserica , este liber sa o caute
vasiletina
29-03-2009, 23:31
lista aceea am sters-o.
insa am creat mai multe liste apoi.
deci nu ar mai trebui sa fie confuzii acum??? sau !!!
Carmensita
30-03-2009, 08:42
@Alin,
m-ai dat gata cu parafraza pe care ai ales-o ca titlu al acestui thread, nu prea in spiritul "originalului", dupa cum a decurs discutia.....si era vorba despre biserici !!!! :))
@Vasiletina
foarte buna lista, eu cred ca nu are nimeni ceva impotriva altor biserici (care nu sunt ortodoxe)....
draga carmensita,
stergerea unor posturi se numeste cenzura. jocul de cuvinte a fost ales cu grija si se potriveste foarte bine situatiei, parerea mea. Demonii sunt inamici ai bisericii daca imi aduc aminte eu bine.
ceea ce a deranjat in post a fost asocierea unei anumite minoritati mult iubite in romania cu o anumita culta religioasa.
restul sunt supozitii.
alin
roadrunner
30-03-2009, 10:05
inamicii bisericii (eventual)
Romania ...
RR
inamicii bisericii (eventual)
Romania ...
RR
merita scrisa cu r mic, parerea mea.
merci pentru cealalta.
Alin
roadrunner
30-03-2009, 10:20
"...merita scrisa cu r mic, parerea mea."
nu e si tara ta? e numai a noastra? sau esti din "Mahala-hide" acum?
eu insist sa scriem cu "R".
RR
@alin
Unele informatii postate pe acest forum au menirea sa informeze si doar atat, fara comentarii, exemplu elocvent fiind "Ghidul" postat recent al Ambasadei; orice comentariu la topicul care se vrea "locked" va fi sters caci nu isi are rostul acolo. Nu cred ca tine de privare la exprimare libera... sincer!!!!
Si de curand am postat si eu la sectiunea Ambasadei a "ghidului" o intrebare Domnului Consul. Mi s-a raspuns dar postarea mea a fost stearsa ulterior caci mi s-a explicat frumos (de catre admin) care e situatia cu postarile "locked". nu m-am suparat si am inteles.
Daca se intentiona cu adevarat sa te priveze cineva de acest drept, nu mai scriam acum aceasta postare?!
Anca
"...merita scrisa cu r mic, parerea mea."
nu e si tara ta? e numai a noastra? sau esti din "Mahala-hide" acum?
eu insist sa scriem cu "R".
RR
Draga RR,
Pentru mine exista doua Romanii. Una cu R mare si una cu r mic.
Cu R mare: Romania care iti da studentii de la universitati, Romania care iti da specialistii in IT, inginerii, Romania care iti da oamenii care muncesc si sunt apreciati la locul de munca si in comunitatea din care fac parte.
Cu r mic: romania, care fura din bancomate, magazine, romania care cerseste pe strazi, romania care te face sa iti pierzi timpul pe la ambasade din cauza birocratiei, romania care nu stie sa respecte alte opinii.
Alin
santiago
30-03-2009, 10:42
grow up !
ai uitat pensionarii,bolnavii,etc..sau aia sunt apatrizi sau cum?
roadrunner
30-03-2009, 10:45
Alin,
in mare iti dau drepatate, exista doua parti ale fiecarei tari, si ai spus destul de frumos care sunt acestea, totusi segregarea nu va rezolva problema, cu ce ne ajuta daca ne elita se adreseza cu "pulimea" sau "electoratul", partea asta "intunecata" exista si o au toate tarile in masura mai mare sau mai mica. Nu s-a inventat furtul din bancomate si furtul de identitate in Romania (aka hackeri din Ro care sunt prinsi constant)
Nici irlandezii nu sunt usa de biserica, nici italienii si nici britanicii, nu sunt prostii nostrii mai prosti decat ai lor.
RR
Carmensita
30-03-2009, 10:45
@alin,
am glumit. Ma voi cita pe mine: orice carte are cititorii ei si niciunul nu seamana cu celalalt.
Si ca de obicei, Sfinx trage concluzia potrivita: n-ar fi mai bine sa stergem lista? :)) Astfel nu va mai fi nicio vrajba. Intre romanii din Romania.
Romania care iti da studentii de la universitati, Romania care iti da specialistii in IT, inginerii.
Aici as folosit tot "r", si nu pentru ca nu sunt studenti si specialisti (IT sau nu) romani destui, ci pentru ca aici nu e meritul romaniei sau universitatilor (cu "u" mic :icon10:)
roadrunner
30-03-2009, 11:06
Asorin,
te contrazic, eu zic ca e un amestec de: vointa individuala (de a studia) calitatea profesorilor, si accesul gratuit la invatamant superior (eu vin din epoca pre decembrista)
nu neg ca in univerisitati sunt si "fii de tati si nepoti de unchi" si o gramada de dinozauri care trebuiau sa iasa la pensie, dar sunt (si erau) si profesori de mare valoare. Ar fi nedrept sa-i bagam pe toti in aceeasi oala.
RR
dar sunt (si erau) si profesori de mare valoare.
nu neg, hai sa zicem.... 10% (cu indulgenta)
@alin,
am glumit. Ma voi cita pe mine: orice carte are cititorii ei si niciunul nu seamana cu celalalt.
Si ca de obicei, Sfinx trage concluzia potrivita: n-ar fi mai bine sa stergem lista? :)) Astfel nu va mai fi nicio vrajba. Intre romanii din Romania.
dupa cum am mai zis personal biserica nu ma preocupa. existenta unei liste se justifica deplin. In forma initiala lista pur si simplu nu reflecta structura religioasa a Romaniei. Bisericile neoprtestante cap de lista, cele ortodoxe si catolice ultimele. Oricum citind la rece sugestia autorul/autoarea si-a dat seama de problema si a creat frumos categorii.
Al doilea comentariu intr-adevar a fost off-topic si merita mutat si nu sters, parerea mea. Ceea ce m-a socat a fost atacul ce a urmat. Pana la urma am spus ca X apartine Y nimic mai mult.
Alin
In forma initiala lista pur si simplu nu reflecta structura religioasa a Romaniei.
In schimb din pacate ( sau fericire - ca referitor la biserica/biserici si eu sunt paralel ) reflecta structura religioasa a romanilor din Ire. ( din cate stiu eu cel putin desi aici s-ar putea sa ma insel )
roadrunner
30-03-2009, 11:41
"In forma initiala lista pur si simplu nu reflecta structura religioasa a Romaniei."
ce importanta are daca reflecta sau nu structura religioasa a Romaniei?
chiar nu vad care era problema cu lista asta.
RR
asta apropos de "open minds"...
( din cate stiu eu cel putin desi aici s-ar putea sa ma insel )
se pare ca sunt foarte multi romani ortodocsi, poate nu la fel de zgomotosi ca alte culte.
Alin
daniel_D
30-03-2009, 13:18
In forma initiala lista pur si simplu nu reflecta structura religioasa a Romaniei. Bisericile neoprtestante cap de lista, cele ortodoxe si catolice ultimele. Oricum citind la rece sugestia autorul/autoarea si-a dat seama de problema si a creat frumos categorii.
Al doilea comentariu intr-adevar a fost off-topic si merita mutat si nu sters, parerea mea. Ceea ce m-a socat a fost atacul ce a urmat. Pana la urma am spus ca X apartine Y nimic mai mult.
Eu unul sunt crestin ortodox si sincer...ma doare-n pix de listarea bisercilor si de faptul ca nu reflecta structura religioasa a Romaniei. O fi asta o regula, unde scrie?
Chiar daca biserica ortodoxa ar fi cap de lista eu nu as fi mai crestin decat sunt, voi fi sau am fost vreodata.
Cat despre cenzura, libertate de exprimare, listare:
Constituria Romaniei, CapII, art.30 - "Libertarea de exprimare a gandurilor, a opiniilor sau a creditelor si libertatea creatiilor de orice fel, prin scris, prin imagini, sunete sau alte mijloace de comunicare in public, sunt inviolabile."
vasiletina
30-03-2009, 13:39
Pana la urma am spus ca X apartine Y nimic mai mult.
Alin
hai sa le lamurim:
Teorie:
X = Bulibasa
Y = Pastor sau Preot (ambele categorii profesionale in cele mai multe cazuri au studii superioare cu durata de 4 ani)
Teorema:
X nu este egal sau identic cu Y indiferent de cultura sau religie.
Explicatie:
ca un bulibasa X poate face parte dintr-o anumita religie sau confesiune (Z condusa de Y) asta este alta poveste.
ceea ce ai afirmat este ca: Pastorul (ie Preotul) confesiunii respective este numit Bulibasa de catre cei din confesiunea respectiva. A fost mai nuantata putin afirmatia ta. De aceea am si sters-o, pentru generalizarea unui stereotip ce nu trebuie aplicat in mod tendentios.
in rest topicul devine animat.
hai sa le lamurim:
Teorie:
X = Bulibasa
Y = Pastor sau Preot (ambele categorii profesionale in cele mai multe cazuri au studii superioare cu durata de 4 ani)
Teorema:
X nu este egal sau identic cu Y indiferent de cultura sau religie.
Explicatie:
ca un bulibasa X poate face parte dintr-o anumita religie sau confesiune (Z condusa de Y) asta este alta poveste.
in rest topicul devine animat.
eu vad ca inca persisti in greseala eu nu am zis ca X=Y· Daca nu ai fi sters postul lumea ar fi putut vedea ca ce am zis eu e mult mai simplu.
am zis ca minoritarii multi iubiti sunt penticostali si ca pe bulibasa mai nou il numesc pastor. Ma refeream strict la tiganii de aici. nimic mai mult.
roadrunner
30-03-2009, 13:58
hai sa clarificam, care e de fapt problema, tiganii sau penticostalii ca eu am obosit sa va tot dati pe dupa piersic?
RR
hai sa clarificam, care e de fapt problema, tiganii sau penticostalii ca eu am obosit sa va tot dati pe dupa piersic?
RR
eu n-am probleme nici cu unii nici cu altii, atata timp cat nu imi baga mana in buzunar sau incearca sa imi spuna ca sunt un pacatos si o sa ard in iad.
as putea specula zicand ca problema pare a fi faptul ca tiganii nostrii (pe care ii stiu eu) sunt si penticostali.
Alin
vasiletina
30-03-2009, 14:14
nu toti tiganii sunt de confesiune penticostala cum nu toti tiganii sunt ortodocsi.
insa unii tiganii de confesiune (religie penticostala) ii spun bulibasei ca fiind "Pastor" conform afirmatiei lui Alin (pe baza marturiei unor dintre ei cu care Alin a avut de a face in timp ce lucra ca si interpret pentru ei in Irlanda de Nord).
eu am afirmat ca aceasta asociere si generalizarea ei nu este corecta. Personal cunosc atat traditiile tiganilor (din experinta anilor de traducere si interpretare in IRL) cat si aspectele vietii religioase ale tuturor cultelor religioase din RO/IRL (ca urmare a studiilor efectuate).
final de subiect oameni buni. mai mergem si la munca. adica fiecare la ce stie si poate.
vasiletina
30-03-2009, 14:17
eu n-am probleme nici cu unii nici cu altii, atata timp cat nu imi baga mana in buzunar sau incearca sa imi spuna ca sunt un pacatos si o sa ard in iad.
as putea specula zicand ca problema pare a fi faptul ca tiganii nostrii (pe care ii stiu eu) sunt si penticostali.
Alin
- libertatea de exprimare trebuie sa fie din ambele sensuri - "sau sa imi spuna ca sunt un pacatos si o sa ard in iad" - si ei au dreptul sa isi spuna punctul de vedere, nu crezi asta Alin?
- speculand asa: problema este ca acesti tigani sunt penticostali sau ca tiganii sunt romanii? de parca nu ar fi tot tigani.
- libertatea de exprimare trebuie sa fie din ambele sensuri - "sau sa imi spuna ca sunt un pacatos si o sa ard in iad" - si ei au dreptul sa isi spuna punctul de vedere, nu crezi asta Alin?
eu zic mai simplu
liberatea mea se termina unde libertatea ta incepe.
libertatea mea incepe unde libertatea ta se termina.
Alin
parerea mea despre tigani e simpla. daca vine maine o organizatie musulmana si le da hajutoare manca-ti-as (cum se exprima unul din ei) se fac musulmani si la bulibasa ii zic iman
roadrunner
30-03-2009, 14:35
e clar ca ai o problema cu tiganii...
nu e nimic nou in tot ce spui tu despre tigani, asta fac ei de secole, numai ca tu ai aflat mai tarziu.
RR
e clar ca ai o problema cu tiganii...
RR
Imi pare rau ca tu afirmi ca as avea probleme cu tiganii. Pe mine ma intereseaza numai din punct de vedere antropologic. Pareri personale imi fac numai despre indivizi.
Alin
Carmensita
30-03-2009, 15:02
Ce sa mai zici, topicul devine fierbinte....:)
Eu am prieteni penticostali si pe cuvant ca n-au incercat sa ma "converteasca" (eu sunt ortodoxa), atat le trebuia, ca ii si trimiteam la origini, cat imi sunt de prieteni :)) In afara de faptul ca nu poti sa bei un pahar de sampanie/vin cu ei de ziua ta, sa zicem, in rest sunt ca si noi, ceilalti :).
In legatura cu tiganii, eu am auzit de comunitati care au aderat la diverse credinte/biserici si le-a facut mai mult bine decat rau. S-au mai pus si ei pe spalat, dus la scoala, din astea.
Nu tin partea nimanui, doar ce am constatat personal, sper sa nu supar pe nimeni. La o adica imi si sterg post-ul asta. :))
eu am afirmat ca aceasta asociere si generalizarea ei nu este corecta.
imi pare rau sa te contrazic, dar nu ai afirmat asta, ci ai sters postul in care tu pretinzi ca eu as fi facut nu stiu ce asociere.
alin
hai sa le lamurim:
Y = Pastor sau Preot (ambele categorii profesionale in cele mai multe cazuri au studii superioare cu durata de 4 ani)
mai, mai tu vrei sa imi zici mie ca tiganul ala batran, care se intalnea cu sapunul destul de rar, dupa miros, care sustinea ca el e om simplu fara carte, a studiat patru ani la facultate sa se faca pastor?
o fi vreuna din alea care dadeau diplome pe banda rulanta, caci altfel nu imi explic.
santiago
30-03-2009, 18:22
Alin pai tocmai asta spunea si Vasile ca tu ai pus semnul egal intre X si Y...ai spus sau ma rog ai constatat ca X a devenit Y..fara cei 4 ani necesari
roadrunner
30-03-2009, 18:26
Alin,
cred ca Vasile s-a suparat ca meseria/vocatia de pastor/preot a fost cumva asociata cu meseria de bulibasa si nu invers (cel putin asa am inteles eu)
(adica relatia nu e comutativa, un pastor poate devenii bulibasa peste noapte, dar bulibasa nu poate devenii pastor peste noapte, mai simplu: porcul rama dar rama nu porcu')
oricum e clar ca-i iubesti...antropologic vorbind.
RR
Alin,
cred ca Vasile s-a suparat ca meseria/vocatia de pastor/preot a fost cumva asociata cu meseria de bulibasa si nu invers (cel putin asa am inteles eu)
(adica relatia nu e comutativa, un pastor poate devenii bulibasa peste noapte, dar bulibasa nu poate devenii pastor peste noapte, mai simplu: porcul rama dar rama nu porcu')
oricum e clar ca-i iubesti...antropologic vorbind.
RR
Draga RR,
As aprecia daca ai inceta sa ma acuzi de xenofobie. Nu cred ca am scris nimic care sa denote xenofobie.
Alin
Cat despre logica nu cred ca se studiaza la teologie, cel putin nu aia matematica dupa cum ne demonstreaza Vasile. Simpla definitie a doua obiecte nu constituie o teorie. O teorema are o demonstratie nu o explicatie.
Cum a dedus el ca X = bulibasa si Y = preot pastor nu am reusit inca sa aflu. banuiesc ca a folosit algoritmul scopul scuza mijloacele.
roadrunner
30-03-2009, 18:46
da, e clar am inteles eu gresit, imi cer scuze.
RR
Dan Tudor
30-03-2009, 19:35
xenofobism.
Nu-i mai simplu "xenofobie" ?!
Nu-i mai simplu "xenofobie" ?!
Merci, nu ca e mai simplu e singura, varianta corecta. Am modificat merci.
Alin
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.