Paycuts/Public Servants

[nicole19]

Buna,

Vin cu o discutie generala. E cineva afectat de noul paycut?Tot ce pot sa spune -not good-, si din discutiile cu colegii de munca( ne dadeam si noi cu presupusul bineinteles),la anul se vor mari procentele, si salariile nu vor mai creste ....Si s-ar parea ca si taxele se vor mari ( tot doar rumors)...

[santiago]

a depasit stadiul de zvon e intentie clar declarata a guvernului

[Innrain]

Sincer sa fiu eu cred ca mai devreme sau mai tarziu si in sectorul privat va trebui sa se intample. Chiar daca nu in mod direct. Deja la firmle de constructii au fost cazuri cand oamenii au fost lasati sa plece (nu mai este de lucru) si rechemati peste o saptamana (am semnat un contract nou) dar cu salariul micsorat. Criza este un motiv f bun pentru angajatori sa streseze angajatii, sa ii puna sa munceasca mai mult pe aceeasi/sau mai putini bani. Emigrantii au cel mai mult de pierdut in aceste timpuri si nu putine sunt exemplele in care romanii au fost pusi pe liber pentru a angaja irlandezi, si asta la munci pe care acum 2 ani irlandezii nici nu se gadeau ca le vor face.

[korpy]

adevarul e ca vin vremuri grele http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2009/0304/breaking28.htm

[mihaimilk]

HP ne cere permisiunea sa ne scada salariile cu 5%, de prin toamna. Managerii sunt intrebati pe la sfarsitul lui Martie.

In State, nu le este ceruta aprobarea angajatilor pt micsorari de salariu, cica alte sunt legile muncii in Europa.

Eu oricum nu accept (daca sunt intrebat :p )

E clar ca guvernul va mari income tax-ul in bugetul de urgenta (dupa ce acum cateva zile/saptamani a negat necesitatea unui mini-buget - n-ai cu cine, niste tarani...)

In plus, ati vazut articolul lui McWilliams care zice sa iesim din euro? Se prosteste si asta cu varsta... Eh, de fapt zice ori sa mergem cu Europa cu mai mult avant, ori sa o parasim, dar sa nu ramanem asa cu euro puternic si fara posibilitatea de a seta dobanzile...

[korpy]

E tare articolul urmator http://www.ziare.com/Rata_somajului_in_Irlanda_a_juns_in_2008_la_peste_ 10_la_suta-684869.html mai ales faza urmatoare :
"Raportul Oficiului arata ca numarul celor care au cerut ajutor de somaj a crescut de la 1.000 de cereri pe zi la 350.000"

[santiago]

trebuie sa fie o greseala :)..350 mii pe zi..in 10 zile ar insemna ca toti locuitorii sunt someri ca doar nu or fi toti negri cu 3 identitati precum cel condamnat sapt asta..lua baiatul somaj pe 3 identitati ..deci echivalentul ca lucra full time la taiat de frunze la caini :)

[sfinx]

adevarul e ca vin vremuri grele http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2009/0304/breaking28.htm

valentin nu te crede

economia irlandei duduie ( probabil a vrut sa spuna gafaie)

[nicole19]

Salut, Eu personal sunt ingrijorata, deja am simtit pay-cutul € 75 mai putin la 2 saptamini..Si cu vestile care circula, hmmmmm.Cred ca o sa fie greu.Cine sa imbatat cu apa rece ,acum.... Si eu pot sa spun ca am fost printree ci care au crezut ca o sa fie bine mereu,si chiar cind au inceput lucrurile sa mearga mai rau,ma gindeam "eii, nu-i chiar asa de rau" ,dar,din pacate poate fi dramatic.

[catalin]

Atata timp cat o asistenta platita de HSE are un salariu anual de 83k...(cat oare au doctorii??)
Mult prea multi bani se duc aiurea in salarii. Din cate imi spunea o cunostinta irlandeza: 55% din buget este cheltuit pe salarii... cum naiba sa meraga treaba in tara asta.?!
Trebuie regandit intreg sistemul... dar nu cred ca sunt capabili de asa ceva si oricum este prea tarziu.

[aura]

Asistenta platita 83K? ? nu suna un pic aiurea?
http://jobview.monster.ie/getjob.aspx?JobID=77882399&cy=ie&brd=1&z=norespage&lid=955&fn=3975&q=&submit.x=53&submit.y=15&AVSDM=2009-03-02+00%3a41%3a00&pg=1&seq=16&fseo=1&isjs=1&re=1000

[roadrunner]

Salary 31,875.​00 - 60,000.​00 (stanga jos)
de unde 83K? probabil cu overtime si fara weekend-uri.
R

[eric75]

http://www.payscale.com/research/IE/Job=Staff_Nurse/Salary

[Logofatul de Taina]

Dupa 20 de ani de experienta, sa ai un salar de 42k/an ca si Staff Nurse e destul de nasol. Aici e putin diferit sistemul medical fata de ce avem acasa (in afara faptului ca e mai jalnic si lasa de dorit), asistentele medicale fac mare parte din "munca fizica" in privinta pacientilor. In schimb acasa, tot cu sarut-mana( de multe ori unei mucoase) si cu ceva spaga mai convingi asistenta sa-ti schimbe asternutul sau sa-ti aduca o cana cu apa. Deci, 42k nu e mult, dar 80k/an pentru "expenses" e ENORM. Da, atat are alocat un politician bugetul pentru cheltuieli extra. Care or fi alea,nu stiu. Reducerile de salar ar trebui sa inceapa din asa-zisul lor Parlament.

[mihaimilk]

Depinde de fiecare, eu pe undeva inteleg cum/de ce unii oameni se asteptau ca timpurile bune sa continue la nesfarsit. Asta nu inseamna neaparat ca nu sunt ancorati in realitate, doar ca poate nu-i intereseaza sa invete chestii in toate domeniile de activitate posibile.

Sa ma dau exemplu (poate prost ;) ) pe mine, pana acum vreo 4-5 ani, stiinta(*) economica mi se parea foarte plictisitoare, si am preferat sa explorez alte domenii, putina fizica, fotografie etc. Dar ajungand la un anumit nivel de saturare in chestiile respective, m-am uitat imprejur, si am observat ca despre notiunile economice nu am mare habar. Si pana la urma notiunile economice au o mult mai mare influenta in viata de zi cu zi decat scorul ultimului meci din Premiership. Daca din necunoastere iei un mortgage cu 1% mai mult decat necesar, asta poate duce la plati de 100 euro+ pe luna pt 30-35 de ani ("I don't know what a tracker mortgage is... :)"). Nu pot sa zic ca sunt un specialist, (chiar sunt f departe), dar in thredul mare despre economie am inceput sa am posturi contradictorii cu valentin (si cine n-a avut 8-) ).

Pana la urma am ajuns la concluzia ca in tari precum Irlanda unde populatia nu este foarte numeroasa si marea majoritate se cunosc intre ei, nu ai de unde alege oameni pt clasa politica si specialisti in economie care sa conduca departamentele, decat din aceeasi 'clica' de oameni bogati, sau cel putin peste medie. Nu vedeti cum in toate posturile de conducere, board of directors, DAA, banci, sindicate etc, sunt aceleasi persoane? Un exemplu e David Begg, ceva cef pe la SIPTU si e si in board-ul Central Bank. Sunt sigur ca mai are multe functii care nu-mi vin in minte acum.

(*) Consider economia ca o stiinta soft , daca se poate numi stiinta, fara suparare pt eventualii economisti.


Un studiu publicat recent de Transparency International
http://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2009/0303/1224242150495.html


IRELAND SUFFERS high levels of “legal corruption” because of the Government’s failure to make political parties, large corporations and government bodies more publicly accountable, a new report has claimed.

The report by the anti-corruption watchdog Transparency International is based on comprehensive research carried out over three years into the integrity of the different pillars of the State, encompassing government, parliament, courts, law and order, the public service and the media.

Recitindu-mi postul nu ma pot abtine sa nu mai zic cate ceva despre tragerea la raspundere in Irlanda.
- pana si Bertie poate scapa de explicatia unor plati corupte (pe care le nega la inceput ca au avut loc) zicand ca a castigat banii la curse de cai, si nu sunt repercusiuni
- Pat Neary, fostul regulator financiar care e un 'useless bollix' (traducerea in romaneste imi scapa) n-a fost concediat, ci si-a dat demisia SI a primit catre 600k euro cash pt ce? sa-si tina gura.

... vazand toate astea ma apuca disperarea si vreau revolutie!!!111one eleven!


Tot referitor la "denial" in legatura cu situatia economica, sefii prietenei mele care lucreaza la o firma de arhitectura incercau sa puna un pret pe niste apartamente intr-un proiect nou aici in Galway. Si o intreaba pe ea, cam cu cat crede ca s-ar vinde? Dansa zice 150k maximum. Astia sar ca arsi, 'nah, e prea putin, in 2006 se vindeau cu 300k, acum putem cere cel putin ...230k'. Bine, pot cere, ca nu-i doare gura ;) Cica sub pretul asta nu i se mai renteaza developerului care are datorii de 1.5 mil. Ok ok, dar cumparatorului ii pasa ca developerul are probleme... de ce?

Oh well...

Sa va las cu un articol citit ieri despre formula care se afla la baza exploziei in instrumentele financiare dupa 2000 (CDS, CDO etc):

http://www.wired.com/techbiz/it/magazine/17-03/wp_quant?currentPage=1

[Carmensita]

Mihaimilk,
iti respect opinia...si apreciez ca vorbesti deschis...
Consideri economia o stiinta soft pentru ca te limitezi la aspectele superficiale....te rog, citeste despre teorii economice, matematici aplicate in economie...ai auzit de Anghel Rugina? iti recomand Principia Oeconomica..spune-mi dup'aia daca e soft...
faptul ca pricepem cum e cu mortgage-ul si remortgage-ul nu ne face specialisti, doar persoane informate care pot lua cele mai bune decizii...felicitari pentru dorinta de informare!!!
Ai dreptate, Irlanda e o tara mica. In afara de asta nimeni nu-i ia cu adevarat in considerare pe economisti (nu aia cu diploma ASE)...si sunt si ei impartiti in tabere, ca in multe alte stiinte.

Salutari.

[roadrunner]

Mihai,
lucrurile incep sa se aseze, dispar firmele de habarnisti care au crezut ca sunt mari manageri dar de fapt si-au condus afacerea dupa ureche. Cine poseda aptitudini si stie cu adevarat meserie acum a venit vremea lui. Nici un manager bun care vrea sa reduca personalul nu o sa dea afara un angajat care-i face profit, nu mai tine cu angajam pe varu' si nepotu' pentru managerilor le-a ajuns cutitul la os si-si pun in pericol afacerea, cei care nu fac ce trebuie acum mor, e vremea selectiei naturale.
Din pacate asta se intampla numai in sectorul privat unde legile economice (de piata) guverneaza mersul afacerii, in sectorul de stat nu exista competitie reala iar cand sectorul privat e lovit asta se propaga rapid si in cel de stat, atata timp cat guvernul nu ataca problema frontal o s-o tot carpeasca din mers (e ca atunci cand ai o gaura in cauciuc si in loc sa te duci la vulcanizare o tot umflii la doua zile, si ai senzatia ca faci economie)
R

[bend]

Atata timp cat o asistenta platita de HSE are un salariu anual de 83k...(cat oare au doctorii??)
Mult prea multi bani se duc aiurea in salarii. Din cate imi spunea o cunostinta irlandeza: 55% din buget este cheltuit pe salarii... cum naiba sa meraga treaba in tara asta.?!
Trebuie regandit intreg sistemul... dar nu cred ca sunt capabili de asa ceva si oricum este prea tarziu.


Un GP are un salariu de peste 200,000€ anual. Doar ca sa-ti prescrie o reteta pentru o raceala te costa 50€.

Un diganostician in spital trece usor de 250,000€ anual. Nu mai vorbim de stomatalogi...

http://www.independent.ie/national-news/further-perks-for-consultants-1275115.html

[catalin]

Da e vorba de 83k castigati intr-un an. Cu siguranta sunt multe multe ore de overtime si noapte/week-ends. Nu asta este esential dupa parerea mea. Imi aduc aminte cat de greu era la firma de cleaning cu care am ajuns eu pe aici, sa faci mai mult de 39 de ore pe saptamana !! Era eveniment mare cand prindeai un overtime. Ok, multi angajati, trebuia toata lumea sa traiasca, dar dece nu si in sectorul de stat? De ce nu au acceptat mai multe asistente in sistem? Astfel nu erau nevoiti sa plateasca atat de mult overtime, daca este vorba de lipsa de personal. Dar daca ei nu gandesc... ce sa faci, rezultatul il vedem acum.

GP-otzii ( un fel de gotzi, vizigotzi, avari sau vandali ) ca tot nu fac nimic bun, numai "praduiesc" nu merita nici macar 30k pe an.Or fi stat ei prin scoli ani buni, dar se vede treaba ca au stat degeaba, unde mai pui ca unii dintre ei ar trebui investigati pentru certificatele medicale false pentru cei care sunt pe disability benefit...si multe alte matrapazlacuri.

[Carmensita]

Un GP are un salariu de peste 200,000€ anual. Doar ca sa-ti prescrie o reteta pentru o raceala te costa 50€.

Un diganostician in spital trece usor de 250,000€ anual. Nu mai vorbim de stomatalogi...

http://www.independent.ie/national-news/further-perks-for-consultants-1275115.html


Cu stomatologii.... inteleg de ce preturile sunt uneori mari, pai e greu sa faci calitate cu instrumentar, materiale si echipament medical de-acum 20j de ani...Plus ca sa tii pasul cu tot ce e nou..te costa...carti, cursuri, etc. etc. Si munca aia nu e deloc usoara, de-aia aici le zice "surgeon"....majoritatea lucreaza in practice-uri afaceri proprii, nu primesc nimic de la stat (sau da?)..

da' de ce GP-ul e asa scump...nu stiu...(trebuie sa platim cu totii frustrarile din facultatea de Medicina)..

Parere in calitate de "diletant". Scuzati-ma, eventualii doctori. Promit ca nu mai fac...

[eric75]

Mihai,
lucrurile incep sa se aseze, dispar firmele de habarnisti care au crezut ca sunt mari manageri dar de fapt si-au condus afacerea dupa ureche. Cine poseda aptitudini si stie cu adevarat meserie acum a venit vremea lui. Nici un manager bun care vrea sa reduca personalul nu o sa dea afara un angajat care-i face profit, nu mai tine cu angajam pe varu' si nepotu' pentru managerilor le-a ajuns cutitul la os si-si pun in pericol afacerea, cei care nu fac ce trebuie acum mor, e vremea selectiei naturale.
Din pacate asta se intampla numai in sectorul privat unde legile economice (de piata) guverneaza mersul afacerii, in sectorul de stat nu exista competitie reala iar cand sectorul privat e lovit asta se propaga rapid si in cel de stat, atata timp cat guvernul nu ataca problema frontal o s-o tot carpeasca din mers (e ca atunci cand ai o gaura in cauciuc si in loc sa te duci la vulcanizare o tot umflii la doua zile, si ai senzatia ca faci economie)
R
Parerea mea e ca sunt multe alte aspecte aici, iar partea cu aptitudinile e doar ceva marunt. La momentul actual cererea de produse si servicii prezinta o variatie foarte mare asta fiind problema principala a pietii.Imprumuturile deja contractate, care la momentul actual genereaza costuri greu suportabile, sunt o a doua mare problema.O a treia mare problema cred ca este factorul psihic care a modificat semnificativ comportamentul cumparatorului dupa declansarea crizei.
Majoritatea concedierilor care au loc acum nu au la baza, ca si criteriu, productivitatea angajatilor respectivi.Problema concedierilor in momentele astea de criza este mult mai nociva pentru societate decat ar fi fost intr-un moment trecut.(posibilitatea gasirii unui loc de munca este destul de scazuta, costurile protectiei sociale sporesc, contributiile sociale trebuiesc marite si asa ajungem intr-un cerc vicios in care o companie care reduce personalul poate avea chiar costuri crescute).
Pentru ca veni vorba de aptitudini,valoare as intreba un singur lucru:
Daca esti intrebat de cineva cu cat meriti sa fii platit, pentru pregatirea pe care o ai, care ar fi raspunsul si care ar fi argumentele in favoarea acestuia?

[mihaimilk]

Simplul fapt legat de medici e ca sunt cu 30% mai scumpi in Irlanda decat in UK. Nu vad nici un motiv de ce sa fie asa. Ok, chiria mai scumpa (not anymore, se poate negocia acum). Nimeni nu-i obliga sa-si cumpere materiale/aparate din rip-off Ireland, daca gasesc mai convenabil in UK.

[ovimat]

Ca sunt consultantii platiti asa mult pina la urma e Ok, important e sa fie destui consultanti si sa scada timpul de asteptare. Cit despre GP-isti astia cam iau bani pe degeaba, cred ca orice om cu bun simt si un pic de educatie poate pune un diagnostic ca si ei in 50% din cazuri. In plus unii GP au niste cabinete mizerabile. In decembrie in Germania am fost la un GP intr-o clinica moderma, curata si am platit € 30, aici platesti aproape dublu cam degeaba. In momentul in care statul o sa le taie portia de tax relief-uri si alte smecherii, o sa ramina cu un pic mai mult de jumatate, 140 - 150k fiind rezonabil.
Parerea mea.

[eric75]

Da e vorba de 83k castigati intr-un an. Cu siguranta sunt multe multe ore de overtime si noapte/week-ends. Nu asta este esential dupa parerea mea. Imi aduc aminte cat de greu era la firma de cleaning cu care am ajuns eu pe aici, sa faci mai mult de 39 de ore pe saptamana !! Era eveniment mare cand prindeai un overtime. Ok, multi angajati, trebuia toata lumea sa traiasca, dar dece nu si in sectorul de stat? De ce nu au acceptat mai multe asistente in sistem? Astfel nu erau nevoiti sa plateasca atat de mult overtime, daca este vorba de lipsa de personal. Dar daca ei nu gandesc... ce sa faci, rezultatul il vedem acum.


Eu ma gandesc ca acest overtime apare ocazional caci altfel ar am vorbi de timp normat dar neacoperit. Daca e ocazional e absurd sa maresti schema de personal pentru asa ceva.

[mihaimilk]

Trebuie sa intelegem ca bulele pornite prin 2000 (imobiliara, financiara si cine mai stie cate altele) au determinat crearea unor afaceri (in sensul de producatoare de ... widgets, nu in sens peiorativ) care, o data cu spargerea acestor bule si recesiunea/depresia mondiala, vor avea nevoie de mai putini angajati sau chiar vor disparea cu totul. Si asta nu se reflecta negativ asupra managerilor neaparat. Asa cum 'a rising tide lifts all boats', au aparut businesurile care acopereau o nisa, o cerere specifica a pietei.

In acest context, degeaba zic cei din Public Service ca nu e vina lor pt situatia actuala economica, asa ca de ce sa suporte ei primele taieri de salarii. Dar nu i-am auzit sa comenteze cand au primit mariri de salariu prin benchmarking mult mai mari decat inflatia, bazandu-se pe cheltuieli ale unui guvern generos care nu vedea ca taxele adunate pana anul trecut sunt trecatoare, datorate doar boom-ului/bulelor. Asa ca majoritatea acestor taxe sunt de natura transienta, se extrag din activitatea unei piete (tranzactii [ex: stamp duty, VRT] ), si nu din impozitarea 'valorilor' [ ex property tax ]

La fel, si afacerile pornite pe baza boomului economic pot disparea, sa dau un alt exemplu, SIMI doresc sustinerea de catre stat a 'industriei' lor auto. De parca ar produce automobile irlanda. Pana la urma, ceea ce doreste SIMI este sustinerea dealerilor, a intermediarilor, care iau masinile de la producator si le vand populatiei. Dar cand masinile noi vandute in primele 2 luni ale anului au scazut cu 60-70% (vreo 48 000 bucati mai putine), aceasta cerere din 2006-2007 nu e sustenabila de realitatea economica ('fundamentals', cum le place economistilor sa zica).

[ovimat]

Ce mi se pare mie mishto e pe linga tupeul dealerilo auto cel al comerciantilor care in loc sa scada preturile iti spun sa nu te duci in Nord sa cumperi sa fii patriot etc, ca sa-si faca ei buzunarul si mai mare. Toti vor ca noi sa platim si ei sa-si pastreze profiturile. No shop around, be patriot.
Tulemumancurdenesimtiti.

[mihaimilk]

Mihaimilk,
iti respect opinia...si apreciez ca vorbesti deschis...
Consideri economia o stiinta soft pentru ca te limitezi la aspectele superficiale....te rog, citeste despre teorii economice, matematici aplicate in economie...ai auzit de Anghel Rugina? iti recomand Principia Oeconomica..spune-mi dup'aia daca e soft...

...


Vezi Carmen (sper ca nu gresesc numele), doar pt ca aplici matematici complicate in economics, asta nu le face o stiinda 'hard'. Pt ca pe langa matematica, mai intervin niste lucruri in economie care o face imprevizibila. Si pana la urma, ce e o stiinta 'hard'?

1 - observi lumea
2 - propui un model /o ipoteza/ o teorie care se aplica 'lumii'
3 - testezi punctul 2 cu f multe date de intrare si din aceleasi conditii initiale + aceleasi legi (teoria formulata mai sus), trebuie sa obtii aceleasi rezultate 100% din timp.
4 - verifici rezultatele obtinute prin testarea teoriei tale. Corespund realitatii? Da - teoria e valabila stiintific. Nu corespund? Inapoi la 2.

Ceea ce apare in plus in contextul economic este factorul uman. Un om este imprevizibil. O multime de oameni este (paradoxal) mai previzibila decat unul singur, dar tot apar surprize. In aceste conditii, ce model poti propune care sa fie aplicabil in lumea reala si care sa prevada rezultatele corecte in 100% din cazuri?

Nu trebuie sa se simta jigniti economistii ca economia nu e o stiinta 'hard' precum matematica si fizica, ei aplica metoda stiintifica dar din pacate necunoscutele sunt mult prea mari in a obtine rezultate previzibile in toate cazurile. In ipoteza ca universul este determinist (pe care o sustin), si cand/daca vom cunoaste toate variabilele posibile (am fi un fel de dumnezei atunci, dar sa nu ne impiedicam in detalii), as fi de acord sa sustin ca economia poate prevedea viitorul in 100% din cazuri.

Dar cand vad economia aplicata in prezent, si vad guvenul care e mirat de deficitul care a crescut cu cateva sute de milioane peste weekend - da, e un mizilic - astia nu aplica stiinta asta? sau nu e posibil sa stie precis? sau (Occam's Razor) - sunt niste incompetenti :-) .

Si nu e vorba doar de guvernul actual, ci si de toate modelele aplicate bazate pe formula unui chinez sau bazate pe orice altceva. Au o predictibilitate de maxim 6 luni, dupa care o schimbare infima intr-o variabila produce rezultate total diferite, cum spunea cineva pe un forum. De aceea Revenirea Economica(tm) se va produce in toate pronosticurile agreate in 7 luni, adica prin Oct-Nov 2009, sau sfarsitul anului.

Ar mai fi multe de zis, noroc ca lucrez la stat ;)

[santiago]

Ce mi se pare mie mishto e pe linga tupeul dealerilo auto cel al comerciantilor care in loc sa scada preturile iti spun sa nu te duci in Nord sa cumperi sa fii patriot etc, ca sa-si faca ei buzunarul si mai mare. Toti vor ca noi sa platim si ei sa-si pastreze profiturile. No shop around, be patriot.
Tulemumancurdenesimtiti.


nu neaparat profit.
nu uita ca in Nord salariu minim e sub 6 pounds deci la cursul actual sub 7 euro iar aici pana si cel care pune marfa in raft are min 9 euro si asta impreuna cu VAT-ul mare fac si preturile sa fie mari.
Next,Tesco,Debenhams,etc nu sunt afectati..daca cumperi din Nord fac profit mai mare acolo :)

[santiago]

Eu ma gandesc ca acest overtime apare ocazional caci altfel ar am vorbi de timp normat dar neacoperit. Daca e ocazional e absurd sa maresti schema de personal pentru asa ceva.


nu cred ca e chiar ocazional.Ascultam la radio acum 2-3 luni o emisiune si intrau in direct tot felul de doctori(junior,consultant,etc) si se plangeau ca fac ture de 20 ore..pranzul il servesc pe la 1 iar lunchul pe la 5 intre 2 consultatii si odata pe saptamana fac garda 24 ore.
Intrebarea reporterei era dar de ce trebuie sa faceti aceste ore...raspunsul,,nu e altcineva.

[eric75]

nu cred ca e chiar ocazional.Ascultam la radio acum 2-3 luni o emisiune si intrau in direct tot felul de doctori(junior,consultant,etc) si se plangeau ca fac ture de 20 ore..pranzul il servesc pe la 1 iar lunchul pe la 5 intre 2 consultatii si odata pe saptamana fac garda 24 ore.
Intrebarea reporterei era dar de ce trebuie sa faceti aceste ore...raspunsul,,nu e altcineva.
....saracii de ei....pacat ca nu spun si cate libere au
...shi pranzul la cat vor sa-l serveasca ?

[roadrunner]

Eric,
"Daca esti intrebat de cineva cu cat meriti sa fii platit, pentru pregatirea pe care o ai, care ar fi raspunsul si care ar fi argumentele in favoarea acestuia?"

de cele mai multe ori evit intrebarea cu mult timp inainte, prin a-mi publica clar pretul (inainte de a fi vorba de interviu) si asta ca sa filtrez angajatorii care nu sunt dispusi sa-mi plateasca pretul.
Cand am venit la compania la care lucrez acum le-am spus clar cat castigam la cei dinainte, dupa interviu mi-au facut o oferta cu ceva mai mare decat catigam acolo (nici acolo nu castigam putin) dupa 1 an mi-au crescut salariul cu 15% fara sa cer fiind o firma mica cu 20 oameni in total se vede imediat contributia unui angajat la succesul firmei (si invers) Per total mi-a crescut salariul cu 25% in ultimii 2 ani, la compania dinaninte cu 2500 de angajati, dupa ce am inregistrat un US patent in numele lor si doua inventii am primit o stangere de mana (am podu' plin) asa ca am plecat de la ei (dar am invatat ceva: nimeni nu e de neinlocuit)
R

[Carmensita]

Vezi Carmen (sper ca nu gresesc numele), doar pt ca aplici matematici complicate in economics, asta nu le face o stiinda 'hard'. Pt ca pe langa matematica, mai intervin niste lucruri in economie care o face imprevizibila. Si pana la urma, ce e o stiinta 'hard'?

1 - observi lumea
2 - propui un model /o ipoteza/ o teorie care se aplica 'lumii'
3 - testezi punctul 2 cu f multe date de intrare si din aceleasi conditii initiale + aceleasi legi (teoria formulata mai sus), trebuie sa obtii aceleasi rezultate 100% din timp.
4 - verifici rezultatele obtinute prin testarea teoriei tale. Corespund realitatii? Da - teoria e valabila stiintific. Nu corespund? Inapoi la 2.

Ceea ce apare in plus in contextul economic este factorul uman. Un om este imprevizibil. O multime de oameni este (paradoxal) mai previzibila decat unul singur, dar tot apar surprize. In aceste conditii, ce model poti propune care sa fie aplicabil in lumea reala si care sa prevada rezultatele corecte in 100% din cazuri?

Nu trebuie sa se simta jigniti economistii ca economia nu e o stiinta 'hard' precum matematica si fizica, ei aplica metoda stiintifica dar din pacate necunoscutele sunt mult prea mari in a obtine rezultate previzibile in toate cazurile. In ipoteza ca universul este determinist (pe care o sustin), si cand/daca vom cunoaste toate variabilele posibile (am fi un fel de dumnezei atunci, dar sa nu ne impiedicam in detalii), as fi de acord sa sustin ca economia poate prevedea viitorul in 100% din cazuri.

Dar cand vad economia aplicata in prezent, si vad guvenul care e mirat de deficitul care a crescut cu cateva sute de milioane peste weekend - da, e un mizilic - astia nu aplica stiinta asta? sau nu e posibil sa stie precis? sau (Occam's Razor) - sunt niste incompetenti :-) .

Si nu e vorba doar de guvernul actual, ci si de toate modelele aplicate bazate pe formula unui chinez sau bazate pe orice altceva. Au o predictibilitate de maxim 6 luni, dupa care o schimbare infima intr-o variabila produce rezultate total diferite, cum spunea cineva pe un forum. De aceea Revenirea Economica(tm) se va produce in toate pronosticurile agreate in 7 luni, adica prin Oct-Nov 2009, sau sfarsitul anului.
Ar mai fi multe de zis, noroc ca lucrez la stat ;)

Nu-i nevoie sa fii asa pretios. Guvernantii aplica "stiinta economica"? Haida de... Ai vreun "hint" ca ar fi asa....
Nu intru in filozofia stiintei, nu sunt sigura (ca altii) pe domeniul asta, n-am nici timp si nici chef.
daca tu ramai la ideea ca economia nu e o stiinta, n-am nimic impotriva. Asa nici medicina nu e o stiinta...

[mihaimilk]

Ok, tot ce-am zis e ca nu e o stiinta hard, ci soft. Daca tu din asta intelegi ca nu e stiinta... ma retrag din discutia pe tema asta.

[roadrunner]

Mihai,
e clar ca economia e o stinta, si intr-adevar e soft cand e vorba de modelat fenomene legate de comportamentul uman, dar asta nu o face mai soft decat meteorologia sau geologia, sau phisiatria. De exemplu nu as numi contabilitatea o stinta "inexacta". Anumite parti ale multor stiinte exacte sunt mai putin exacte.
R

[Carmensita]

.

(*) Consider economia ca o stiinta soft , daca se poate numi stiinta, fara suparare pt eventualii economisti.

rl]

Asta e ce ai scris tu.
in legatura cu demonstratia ta, inlocuieste "economie" cu "medicina" si vezi ce-ti da.

Nu-i nevoie sa fim incrancenati.

[mihaimilk]

Ei, si unde am zis ca nu e stiinta? Daca se poate numi stiinta, e soft. Avem nevoie de un specialist in limba romana, oare unde putem gasi pe forum? ;)

Am spus asta pt a o diferentia de fizica, astronomie, matematica, atata tot. Poate un termen mai potrivit ar fi fost impartirea in stiinte 'naturale', si 'sociale' (psihologie, sociologie, economie). Sunt sigur ca exista o pagina de wikipedia care sa explice mai in detaliu.

Despre economie si unele mici critici am gasit:

http://en.wikipedia.org/wiki/Economics#Criticism_of_assumptions

Mai era un articol parca al lui Soros care povestea despre reflexivitatea in economie daca tin bine minte. Teoriile economice (datorita factorului uman) contin subiectivitatea omeneasca (prejudecati e prea mult spus, dar nu gasesc un cuvant mai slab, dar cu acelasi sens - ceva de genul 'bias' in engleza [am gasit, dictionare.com - polarizare] :) ) in sensul ca operatiunile economice efectuate de catre agenti umani care sustin o anumita teorie sunt influentate de acea teorie si automat influenteaza rezultatele (pozitiv sau negativ, nu e ceva fix). Daca gasesc un link il postez.
edit: http://en.wikipedia.org/wiki/George_Soros#Reflexivity.2C_financial_markets.2C_a nd_economic_theory /edit

Spunand toate astea, nu inseamna ca e mai 'prejos' de celelalte stiinte, sau ca nu e nevoie de ea. De asta suntem asa de multi si domeniile de studiu atat de variate, sa existe pt fiecare un interes/hobby. Dupa cum am mai spus, pe mine initial ma preocupau hard sciences, pt ca imi descriau realitatea asa cum este, indiferent daca omenirea ar fi existat sau nu. Astfel ca, trecand de la studierea astora, la economie, psihologie samd, am ramas cu un gol (metafizic daca vrei), pt ca nu explicau/prevedeau cu acelasi grad de precizie.

Toate stiintele au lipsuri, unele mai pronuntate decat altele.


Peace :)

PS. Roadrunner, se poate ca si contabilitatea sa fie catalogata drept stiinta, mie mi se pare doar o folosire a matematicii (procente, adunare etc) [matematica aplicata?] - accept ca imi arat doar nestiinta in domeniu

[roadrunner]

Mihai,
contabilitatea e mai mult aritmetica (vorbesc de partea de calcul) dar nu e numai atat, exista un set de reguli (cod fiscal) care stabileste cum trebuie facuta. Deci e legata si de drept si interpretarea legilor, si are si legatura stransa cu managementul (repartizarea profitului de ex, profit si pierdere)
La fel cum ai zice de un specialist in microelectronica ca poate sa-i repare televizorul bunicii (poate si asta, pe linga altele)
R

PS - "hard sciences, pt ca imi descriau realitatea asa cum este, indiferent daca omenirea ar fi existat sau nu"
excelent spus
R

[Carmensita]

Ahh....Mihai, chiar nu vreau sa ma "cert" cu tine....
But, I respectfully insist, Sir.

Inca o data, argumentele tale sunt neconvingatoare. In afara de asta, privesti lucrurile "din afara". Verifica macar ce-i cu ANGHEL RUGINA asta...eu din respect pt. el am discutia asta. Si pentru altii (filozofi ai lucrurilor pamantesti).
Daca la limba romana, ne putem "da cu parerea" toata lumea, pentru ca suntem "in interior"...nu e adevarat si pt. cazul de fata. Sunt obosita si nu ma pot exprima decat "plastic".

Stiinte soft si stiinte hard, fie, asta ai vrut sa zici.. mi se pare ca le pui intr-un fel de ierarhie si mie asta nu mi-a placut. Una din lucrarile maestrului : Principia Metodologica 1: A Bridge from Economics to all other Natural Sciences. Toward a Methodological Unification of all Sciences (1989).

Peace.

[Carmensita]

Mihai,
contabilitatea e mai mult aritmetica (vorbesc de partea de calcul) dar nu e numai atat, exista un set de reguli (cod fiscal) care stabileste cum trebuie facuta. Deci e legata si de drept si interpretarea legilor, si are si legatura stransa cu managementul (repartizarea profitului de ex, profit si pierdere)
La fel cum ai zice de un specialist in microelectronica ca poate sa-i repare televizorul bunicii (poate si asta, pe linga altele)
R

Bravo, Roadrunner... ca era sa sar in sus si pentru contabilitate.

[mihaimilk]

Ahh....Mihai, chiar nu vreau sa ma "cert" cu tine....
But, I respectfully insist, Sir.

Inca o data, argumentele tale sunt neconvingatoare. In afara de asta, privesti lucrurile "din afara". Verifica macar ce-i cu ANGHEL RUGINA asta...eu din respect pt. el am discutia asta. Si pentru altii (filozofi ai lucrurilor pamantesti).
Daca la limba romana, ne putem "da cu parerea" toata lumea, pentru ca suntem "in interior"...nu e adevarat si pt. cazul de fata. Sunt obosita si nu ma pot exprima decat "plastic".

Stiinte soft si stiinte hard, fie, asta ai vrut sa zici.. mi se pare ca le pui intr-un fel de ierarhie si mie asta nu mi-a placut. Una din lucrarile maestrului : Principia Metodologica 1: A Bridge from Economics to all other Natural Sciences. Toward a Methodological Unification of all Sciences (1989).

Peace.

Daca iti place 'hard' mai mult decat 'soft', atunci da, sunt ierarhizate asa cum spui. Daca preferi soft...

Argumentele mele sunt neconvingatoare? Ok. Ce-ar fi sa explici, in cuvintele tale, una-2 idei ale prof. Rugina care sustin ca economia s-ar incadra la stiinte hard. Simplul fapt ca tu spui asta nu dovedeste nimic. 'hint', vorba ta: trebuie sa spui si de ce.

Eu am cautat in Google si primele 2 pagini de rezultate erau doar despre moartea lui.

Un link spre un rezumat al lucarilor ar fi deasemenea binevenit. Sau trebuie sa cumpar cartea?

Abia astept sa-mi schimb opiniile (si nu sunt ironic cand spun asta!), ma plictisisem de cele vechi oricum.

Poate ar trebui posturile astea mutate in alt topic, am cam luat-o pe aratura...

[asorin]

Apropo de ierarhie, in prezent stiintele nu mai sunt asa delimitate cum erau odata, granitele intre diferite domenii sunt din ce in ce mai subtiri, mare parte a activitatilor stiintifice sunt multidisciplinare. De aceea cred ca este greu sa separi stiintele in doua categorii, hard si soft. Totul este relativ acum :)

[mihaimilk]

Mihai,
contabilitatea e mai mult aritmetica (vorbesc de partea de calcul) dar nu e numai atat, exista un set de reguli (cod fiscal) care stabileste cum trebuie facuta. Deci e legata si de drept si interpretarea legilor, si are si legatura stransa cu managementul (repartizarea profitului de ex, profit si pierdere)
La fel cum ai zice de un specialist in microelectronica ca poate sa-i repare televizorul bunicii (poate si asta, pe linga altele)
R

PS - "hard sciences, pt ca imi descriau realitatea asa cum este, indiferent daca omenirea ar fi existat sau nu"
excelent spus
R

Deci contabilitate = aritmetica (hard) + cod fiscal (soft) + management (soft)

hard + soft + soft = hard sau soft?

eu zic soft.

Daca preferati, putem inlocui hard cu 'natural' si soft cu 'social' (era sa zic nenatural ;) )

[Carmensita]

De la bun inceput te-ai indoit ca economia ar fi o stiinta (ce inseamna "daca" asta? e pe post de "deci", "chiar" si din astea? nu implica o indoiala?posibilitatea de a nu fi nici macar o "stiinta soft"?)
Bun, dup'aia te faci ca ai uitat ce ai scris si-mi ceri sa iti demonstrez eu, in 2-3 propozitii simple, ca economia e o stiinta.
Nu crezi ca as cadea intr-o capcana? (mai mult, as folosi metoda ta, si atunci m-as contrazice singura)..
Discutam filozofii aici. Vrei sa citesti mai in profunzime despre stiinta economica, bine, nu, iarasi bine.

Poate imi fac timp si scriu ceva care ar populariza teoriile lui Rugina. Merita. Poate.

[Carmensita]

Deci contabilitate = aritmetica (hard) + cod fiscal (soft) + management (soft)

hard + soft + soft = hard sau soft?

eu zic soft.

Daca preferati, putem inlocui hard cu 'natural' si soft cu 'social' (era sa zic nenatural ;) )


E o idee si asta.

[mihaimilk]

Pt ultima data, accept ca economia e o stiinta soft.

Imi cer scuze pt 'daca'-le pus la repezeala.

Daca ( ;) ) suntem de acord ca e soft, foarte bine.

Daca tu spui ca e hard, o idee a prof. Rugina care sa sustina asta? Sau foloseai cartile lui doar pt a-mi arata ca e stiinta? Atunci ai castigat, sunt de acord.

[sfinx]

de ce nu este salvata economia mondiala??

[mihaimilk]

de ce nu este salvata economia mondiala??

Intrebare retorica?

De catre cine?

[Carmensita]

Pt ultima data, accept ca economia e o stiinta soft.

Imi cer scuze pt 'daca'-le pus la repezeala.

Daca ( ;) ) suntem de acord ca e soft, foarte bine.

Daca tu spui ca e hard, o idee a prof. Rugina care sa sustina asta? Sau foloseai cartile lui doar pt a-mi arata ca e stiinta? Atunci ai castigat, sunt de acord.

Stii ce...

Citesti pe diagonala...()
Am spus ca necunoasterea acestei discipline/stiinte si ce o mai fi ea, nu te indreptateste sa afirmi, cu atata cutezanta...ca e o stiinta soft "neexacta" sau poate, nu e deloc stiinta.
Sunt multi altii care au dezvoltat aceasta stiinta, faptul ca tu nu cunosti nici macar un nume in domeniul asta, ma face sa ma indoiesc profund cat de indreptatit esti tu sa faci filozofia stiintei economice.
Am amintit de Rugina pentru ca el propune un model economic in care nu s-ar produce atatea "iregularitati", crize, "smecherii". propune un alt tip de moneda, printre altele. Dar iarasi, as simplifica lucrurile. Vrei sa iti predau cursuri de macroeconomie? Ei bine, nu am caderea asta.

[eric75]

http://ro.wikipedia.org/wiki/%C5%9Etiin%C5%A3%C4%83

[mihaimilk]

Stii ce...

Citesti pe diagonala...()
Am spus ca necunoasterea acestei discipline/stiinte si ce o mai fi ea, nu te indreptateste sa afirmi, cu atata cutezanta...ca e o stiinta soft "neexacta" sau poate, nu e deloc stiinta.
Sunt multi altii care au dezvoltat aceasta stiinta, faptul ca tu nu cunosti nici macar un nume in domeniul asta, ma face sa ma indoiesc profund cat de indreptatit esti tu sa faci filozofia stiintei economice.
Am amintit de Rugina pentru ca el propune un model economic in care nu s-ar produce atatea "iregularitati", crize, "smecherii". propune un alt tip de moneda, printre altele. Dar iarasi, as simplifica lucrurile. Vrei sa iti predau cursuri de macroeconomie? Ei bine, nu am caderea asta.

Here we go...

Adevarul e ca nu poti demonstra ca nu e stiinta soft oricat o intorci pe o parte si pe alta. De ce? pt ca E o stiinta soft. the end

Iti place stilul asta de argument? Cum nu, doar asta e stilul tau.

"Sunt multi care au dezvoltat aceasta stiinta... Rugina... "... Apelul la autoritati nu m-a impresionat niciodata si n-o sa inceapa sa ma impresioneze azi. Ai ceva concret de spus, in legatura cu economia si anume ca nu e o stiinta soft? Te ascult.

Esti de acord macar ca e o stiinta sociala, si nu una naturala? ei bine, imagineaza-ti ca soft=social.

Atata discutie pentru nimic...

[Carmensita]

Da???
here we go..
Exact dupa "stilul argumentului tau" nici tu nu poti demonstra ca e o stiinta soft. Nu o cunosti.
Apelul la autoritati, zici? Si la cine sa il fac?Stiintele exacte la cine fac apel, pai sa vedem, legea lui cutare, axioma lui cutare...regula lui...matematica lui cutarica....

here we go.

[mihaimilk]

E soft prin definitie.

Pt ca am definit soft ca insemnand 'social' in contextul asta.

[sfinx]

Intrebare retorica?

De catre cine?

de stiinta lui Anghel Rugina si altii care au facut aceasta stiinta (soft sau hard nu plateste factura la gaz, apa, curent electric, asigurare)

atat timp cat nu este aplicata stiinta poate fi trecuta langa basmele lui Sadoveanu

[Carmensita]

Ah.
O.K. Sofisme.

Cum vrei tu. E soft. E inexacta. E sociala. Dar e stiinta.

[Carmensita]

de stiinta luiu Anghel Rugina si altii care au facut aceasta stiinta (soft sau hard nu plateste factura la gaz, apa, curent electric, asigurare)

atat timp cat nu este aplicata stiinta poate fi trecuta langa basmele lui Sadoveanu

Pai sa stii ca asa e. Rugina si altii ca el sunt somitati acolo la academie, ca in viata reala nu-i ia nimeni in seama, ar trebui sa schimbe sistemul monetar din temelii. Si au fost atatea acorduri.

[ovimat]

Si uite asa public servants cu un job "soft " o sa aiba un pay cut "hard".:tinysmile_fatgrin_t

[sfinx]

Pai sa stii ca asa e. Rugina si altii ca el sunt somitati acolo la academie, ca in viata reala nu-i ia nimeni in seama, ar trebui sa schimbe sistemul monetar din temelii. Si au fost atatea acorduri.

pentru ce inventam teorii?

[santiago]

pai sistemul monetar ar fi functionat bine dar nu au luat in calcul coruptia.
ma refer la coruptia din SUA,unde toate institutiile financiare au angajat anumiti membri marcanti democrati sau republicani care au facut lobby ca anumite legi sa treaca si acele institutii in goana dupa profit si clienti nu au tinut cont de nimic.

[sfinx]

si socialismul si comunismul ar fi functionat, dar nu s-a luat in calcul factorul uman

[santiago]

Ce mi se pare mie mishto e pe linga tupeul dealerilor de masini....
Tulemumancurdenesimtiti.

asta da tupeu..am trait sa o vad si pe asta in Irlanda
http://www.independent.ie/national-news/courts/new-merc-sold-with-used-tyres-and-wheels-court-told-1661634.html

[Innrain]

ce rau imi pare ca am ratat discutia despre stiinte si pseudo-stiinte. :biggrin:

[roadrunner]

nu e moarta (discutia)
R

[Carmensita]

pai sistemul monetar ar fi functionat bine dar nu au luat in calcul coruptia.
ma refer la coruptia din SUA,unde toate institutiile financiare au angajat anumiti membri marcanti democrati sau republicani care au facut lobby ca anumite legi sa treaca si acele institutii in goana dupa profit si clienti nu au tinut cont de nimic.
Pai..
Monetarism?
http://en.wikipedia.org/wiki/Monetarism#The_current_state_of_monetarism
sau keynesianism
http://en.wikipedia.org/wiki/Keynesian_economics
si doctrinele neoliberale
http://en.wikipedia.org/wiki/Neoclassical_economics

[Mihaela]

Buna,

Vin cu o discutie generala. E cineva afectat de noul paycut?Tot ce pot sa spune -not good-, si din discutiile cu colegii de munca( ne dadeam si noi cu presupusul bineinteles),la anul se vor mari procentele, si salariile nu vor mai creste ....Si s-ar parea ca si taxele se vor mari ( tot doar rumors)...

ON topic

Da, si pe mine ma afecteaza, dar inca n-a aparut in payslip. Apare peste doua saptamini, cu siguranta.

Poate stiti, se gaseste un "calculator ilustrativ" la http://www.finance.gov.ie/viewdoc.asp?fn=/documents/Publications/other/2009/calcillusfeb09.xls

Nu inteleg de ce se incapatineaza guvernul sa numeasca aceasta reducere salariala "pension deduction", din moment ce se aplica la venituri nepensionabile si la angajati care nu vor primi pensie ocupationala de la autoritatile publice.

Practic, au luat inapoi benchmarking-ul pe ultimii doi ani, dupa socoteala mea.

Singurul lucru cit de cit pozitiv in aceasta Pension Deduction Act 2009 este ca noul levy nu se ia in considerare la procentajul admis la scutirea de impozit a contributiilor pentru pensia privata (AVC).


Corectura: nu "benchmarking"-ul l-au luat inapoi, ci "partnership"-ul pe ultimii doi ani (sau mai mult?).

Benchmarking s-a facut practic o singura data, in 2002 (ca cel mai recent n-a dat nimic nimanui, in afara de minstri, secretari de stat etc), si a favorizat anumite categorii, in special pe functionarii foarte mici si pe cei foarte mari. Pe la mijlocul plutonului, cresterile au fost mici, "culminind" cu un ridicol 3.8% pentru lectorii universitari. Urbanistii au primit 4.1%, ceea ce n-a ajutat cu nimic la atragerea de oameni din sectorul privat in cel public. Firmele private au continuat sa plateasca mai bine, sa ofere munca mai interesanta si sa "fure" personal de la autoritatile locale.

[mihaimilk]

Unul pe Newstalk sustine ca Guarda n-ar trebui sa aiba paycuts, ca doar is foarte buni la ceea ce fac :tinysmile_sleep_t: si datorita pericolului sporit al meseriei.

Moderatorul zice ca sigur exista si politai care nu si-au facut neaparat treaba eficient si bine, asa ca lor ar trebui totusi sa li se aplice paycutul...

[bend]

Unul pe Newstalk sustine ca Guarda n-ar trebui sa aiba paycuts, ca doar is foarte buni la ceea ce fac :tinysmile_sleep_t: si datorita pericolului sporit al meseriei.

Moderatorul zice ca sigur exista si politai care nu si-au facut neaparat treaba eficient si bine, asa ca lor ar trebui totusi sa li se aplice paycutul...

Dupa parerea mea Garda e cea mai incompetenta autoritate din Irlanda. Am avut de a face cu ei. Povestea e urmatoarea:

Acum un an am fost nefericita victima a unui accident rutier. Asteptam la semafor de vreo 2 minute linistit, iar in fata mea se mai aflau alte cateva masini. La un moment dat din senin (nu prea merge figura asta de stil in Irlanda) am simtit o lovitura puternica din spate si am fost impins in masina din fata mea (un taxi). Practic, masina mea a fost facuta sandwich. Mai eram cu inca doi colegi in masina. Am coborat imediat socati, din fericire teferi. Cel care m-a lovit era un irlandez beat crita Conducea un van. Taxiul din fata mea nu avea nici o zgareitura. Bumperul a fost destul de rezistent. Am sunat imediat la Garda si mi s-a spus ca un echipaj va veni imediat... Am asteptat circa jumatate de ora.... nici urma de echipaj. Intre timp soferul beat dispare lasand masina la fata locului. Se intoarce cu inca unul si incepe sa faca scandal: ca sa-mi mut masina din mijlocul drumului ca incurc circulatia... si ca sa dispar... Am mai sunat inca o data la Garda... mi-au zis ca ajung in alta jumatate de ora. Totusi in nici 5 minute un echipaj a trecut prin zona... doar au incetinit si priveau din masina. In acelasi moment soferul irlandez a decis ca e cel mai bine sa fuga.. Sub ochii Gardai s-a urcat in masina (care inca mai functiona) si a demarat in tromba. Am reusit sa fac semn disperat la masina Garda.. le-am spus ca soferul care a cauzat accidentul incearca sa fuga. Mi-au replicat ca nu e misiunea lor.. dar o sa-l prinda.. Au mers putin mai in fata pe urma vanului, dupa care s-au intors in directia opusa si au disparut. A mai trecut alta jumatate de ora pana a aparut "adevaratul" echipaj Garda: trei agenti in jur de vreo 20 de ani sintre care o tipa... Au inceput sa-mi ia declaratii. Le-am dat toate detaliile. Au notat totul pe spatele unei facturi de supermarket!!! Dupa 5 minute il intreaba pe unul din colegii mei de cand are masina!!! Incredibil. Una peste alta soferul taxiului din fata declara ca el nu l-a vazut pe cel care a cauzat accidentul... desi a vorbit cu el imediat dupa accident....
Sa inebunesti...

A doua zi am fost la sectia Garda cu factura de la supermarket cu detaliile notate pe spate! Ca in filemle cu prosti. Mi s-a inchis ghiseul in nas: nu ma pot ajuta pentru ca agentul care se ocupa de caz, nu e de servici... In urmatoarele zile am sunat de multe alte ori. Mi s-a spus: ba ca nu a fost gasit soferul acasa, ba ca nu poate fi identificat...


Sa mai scurtez...

M-am luptat timp de o luna cu morile de vant. Alt nesimtit! Soferul taxiului a cerut despagubiri ca a suferit dureri de spate 10 zile, dupa ce declarase ca nu a vazut cine a lovit! Eu m-am ales cu o masina distrusa, ireparabila (written off), o asigurare pentru urmatoarea masina dubla (1500 euro), chiar daca nu a fost vina mea, si o impresie foarte buna despre serviciile publice.

In cele din urma am angajat un avocat, care s-a mai luptat alte 6 luni cu Garda sa obtina o constatare a accidentului. Am fost despagubit de MIBI.

[asorin]

mda, nasol.
n-ai notat nr van-ului?

[bend]

mda, nasol.
n-ai notat nr van-ului?

Ba da, si nu mi-a folosit la nimic.

[nickydobreanu]

Imi povestea un francez imediat dupa ce am ajuns in Irlanda despre Garda. Imi spunea ca de obicei sunt prosti politistii, ca asa e moda mai peste tot, dar in Irlanda, mai ales daca esti strain, tu esti vinovatul, cam din orice pozitie te-ai afla (adica si daca esti doar victima). De cele mai multe ori, eu zic ca media poate forta oarecum lucrurile, in sensul in care, daca ai inspiratia (si logistica) sa inregistrezi ceea ce ti se intampla, macar ai o dovada mai de luat in seama. Celor din media le convine orice situatie, ca e spectaculoasa si aduce rating / vanzari etc. Altfel, fara nicio dovada, e doar cuvantul tau impotriva cuvantului altcuiva (altcineva-ul asta, de obicei e cetatean al tarii respective, irlandez in cazul nostru). Sa ne fereasca Cel de sus de probleme care implica Garda!

P.S. Ii povesteam unui coleg situatia si mi-a zis sec..."It happens when you are Irish, as well!"

[Innrain]

Ba da, si nu mi-a folosit la nimic.
te-ai gandit sa-l chemi pe "van driver" in judecata?

[bend]

te-ai gandit sa-l chemi pe "van driver" in judecata?

Dupa toata experienta asta, nu am mai dorit sa am de a face cu nici un fel de autoritate a statului, in cazul de fata justitia. Oamenii aici sunt foarte razbunatori si mult mai periculosi decat am putut crede. Era violent chiar si la locul accidentului.. cum ar fi daca il pun sa plateasca daune? M-ar pazi Garda? Nu prea cred, ei nu au fost interesatui sa-l prinda, macar de dragul legii. Tipul circula cu van-ul fara asigurare, fara taxe platite si fara NCT de doi ani de zile dupa cum a reiesit din cercetari. Pana la urma ma bucur ca am scapat sanatos, din toata afacerea asta si cu asta basta. Oricum am invatat o lectie: Irlanda nu e ce scrie pe Wikipedia sau ce am vazut la TV: nesimtiti sunt si aici, incompetenta in servici publice, oameni care nu dau doi bani pe reguli si pe legi... samd.

[ovimat]

Cred ca in situatii de astea trebuie folosita camera de la telefonul mobil, poze la toti si la toate. M-ar mira sa nu poate fi folosite ca probe la Garda si/sau justitie.

[Carmensita]

Si sotul meu a avut un accident. Intr-o situatie aproximativ la fel. Din fericire a avut un martor ceh. Traiasca solidaritatea Central-Europeana :))! :(

[bend]

@ovimat, @Carmensita

Au fost si martori, au fost si poze cu telefonul mobil... dar nu a fost interes!

[sfinx]

in ce zona a fost accidentu
nu de alta, dar sa evitam o situatie similara

[bend]

de unde nu te-ai astepta, Galway

[Carmensita]

@ovimat, @Carmensita

Au fost si martori, au fost si poze cu telefonul mobil... dar nu a fost interes!

bend,
Da-le pace. Important este ca nu ai patit nimic. Nimic serios.

Cand sotul meu a venit acasa, dupa un accident similar cu al tau, am fost fericita ca e teafar si nevatamat. L-a afectat, dar s-a gandit si el ca un lucru tot a fost bun, eu si copilul nu am fost in masina, in momentul ala. Ii mai barfim pe soferii irlandezi, si mergem mai departe...

Daca ti-ai recuperat banii, tot e ceva. Considera asta ca o victorie.....

[daniel_D]

de unde nu te-ai astepta, Galway

Well, I took a stroll on the old long walk
Of a day -I-ay-I-ay....
I had a car accident - now what? -I-ay-I-ay...

Adaptare dupa Galway girl...
Lasand gluma la o parte, vorba lui Carmen - "Daca ti-ai recuperat banii, tot e ceva. Considera asta ca o victorie"

[Dan Tudor]

O sa oferim job-uri irlandezilor la constructia de autostrazi !
http://revistapresei.hotnews.ro/stiri-radio_tv-5483400-traian-basescu-garantez-peste-2-ani-vom-avea-700-kilometri-autostrada.htm

Asadar, vom construi cam 1 km de autostrada pe zi.... :tinysmile_aha_t:
Ca sa il imit un pic pe Innrain cu elipsa (sau elipsoida ?!) lui europeana, fac urmatorul calcul:

Pana la 11.03.2011 mai sunt 729 zile si vreo 3 ore 40 minute, treaca de la mine 729.
Asadar, se vor construi 960 de metri de autostrada zilnic.
Daca saptamana viitoare nu s-a facut inca nimic, inseamna ca se vor construi zilnic 969 metri de autostrada.
Si tot asa....
Fezabil, nu ?! ROFL

[ovimat]

Pe hirtie orice e posibil. Pixul nu doare.:tinysmile_twink_t2:

[Innrain]

O sa oferim job-uri irlandezilor la constructia de autostrazi !
http://revistapresei.hotnews.ro/stiri-radio_tv-5483400-traian-basescu-garantez-peste-2-ani-vom-avea-700-kilometri-autostrada.htm

Asadar, vom construi cam 1 km de autostrada pe zi.... :tinysmile_aha_t:
Ca sa il imit un pic pe Innrain cu elipsa (sau elipsoida ?!) lui europeana, fac urmatorul calcul:

Pana la 11.03.2011 mai sunt 729 zile si vreo 3 ore 40 minute, treaca de la mine 729.
Asadar, se vor construi 960 de metri de autostrada zilnic.
Daca saptamana viitoare nu s-a facut inca nimic, inseamna ca se vor construi zilnic 969 metri de autostrada.
Si tot asa....
Fezabil, nu ?! ROFL

Cam eliptic ma asteptam la mai mult
Bine ca sunt 969 si nu 666 sau 11 sau mai stiu eu ce combinatie de cifre prezise de nostradamus sau vreun viteaz de armistitiu

[roadrunner]

parca-i vad pe snobii astia cu 666 ca o sa iasa de pe autostrada ca sa evite kilometrul 66 si nu o sa mearga nicidata cu 66Km/h...
R

[Carmensita]

apropos de asta, in China numarul 888 "aduce noroc"...toata lumea il vrea, la masina, la casa sau la ce-o mai fi...:)) O mare natiune de norocosi.

[santiago]

ca tot vorbeam de coruptie si incompetenta.
azi parca incepe procesul lui Madoff acuzat ca a inselat diversi investitori cu 50 miliarde.
printre pagubiti nume celebre RBS,etc
oare RBS nu dorea de fapt ceva ca doar Madoff era presedintele Nasdaq la acea vreme(se poate sa ma insel totusi)?
apropo de justitie citeam ca judecatorii ar fi dispusi sa-l lase pe Madoff sa astepte acasa decizia(deci in libertate)daca pledeaza vinovat..si cum decizia o sa vina peste cativa ani..chiar se merita :)

[roadrunner]

eu unul nu l-as inchide, l-as face homeless. (la zdup nu te bate vantul si primesti o farfurie cu mancare)
bogatii se tem cel mai tare de saracie, nu de moarte si nici de inchisoare.
la fel si cu tiganii, trebuie amenintati cu munca...nu cu bata.
R

[ovimat]

la fel si cu tiganii, trebuie amenintati cu munca...nu cu bata.
R
Acum citiva ani am fost cu seful de la Roma Support Group pe la FAS sa discutam ce s-ar putea face pentru ei. La intoarcere il asteptau vreo 6 tigani suparati ca omul a intirziat vreo ora. Sefu ca sa se scuze le spune ca a fost la FAS sa le gaseasca de munca, la care unu dintre aia ii zice: tu esti nebun, crezi ca io am venit in Irlanda sa muncesc?:icon8:

[roadrunner]

lenes da' sincer.
R

[bend]

apropos de asta, in China numarul 888 "aduce noroc"...toata lumea il vrea, la masina, la casa sau la ce-o mai fi...:)) O mare natiune de norocosi.

Da, si nici bateriile 777 nu-s prea grozave :tinysmile_grin_t:

[roadrunner]

Da, si nici bateriile 777 nu-s prea grozave :tinysmile_grin_t:

pai au un continut mare de tamaie si aghiasma
R

[santiago]

http://www.independent.ie/national-news/lenihan-insists-tds-will-receive-83643000-rise-in-pay-1671631.html

la unii paycut inseamna rise,cred ca ei inca mai folosesc bugetul de acum 2-3 ani.